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Ma il digitale si è evoluto davvero?

di Vivaildigitale [user #42342] - pubblicato il 09 maggio 2015 ore 13:50
Sono un estimatore del digitale e posso dire di averli provati quasi tutti, ultimamente ero frustrato perche non riuscivo piu a trovare una macchina che suonasse come dico io e cosi ho preso il mio vecchio fagiolo il primo esemplare di pod l'ho attaccato alla scheda audio ho suonato e meraviglia delle meraviglia ho ritrovato gusto nel suonare, Ragazzi questo gingillo ormai snobbato perche ritenuto obsoleto io credo che sia stato l'unico vero psical modeling che la line 6 abbia fatto, dal 2.0 allxt non c'è stata una evoluzione come io me la aspettavo, ma proprio un cambiamento totale i modelli di ampli non liriconosco piu e sopratutto sembrano tutti uguali, provate a mettere una jm800 sul pod 2.0 con la 4x112 cazzo ci siamo quasi poi provate a mettere un ac15 si cambia totalmente mondo una personalita marcata ( solo per il pulito cosi personale dell ac15 vale l'acquisto del pod) mentre nell'xt nonc ambia quasi niente ma veniamo al pod hd 500 che ho posseduto delusione totale gli ampli non sembrano piu ampli ma distorsori a transistor sparati sulle medioalte poco organici e piatti da fare schifo, anche la sezione speaker, sia sull'xt che sul pod hd hai al sensazione di cambiare solo eq ma la pasta rimane uguale, sul pod 2.0 cambia tutto cambi mondo passare da una 1x12 a una 4 x12 nn e solo un po di bassi in piu provate la 4x12 coi v30 o la cassa dell'ac30 con gli alnico io non so se gli originali suonano cosi so solo che sono suoni bellissimi e originali. Io penso che ci siano troppi chitarristi che non sanno suonare che suyonano con la mano sospesa hanno una tecnica di muting inesistente e non suano mai i palmuting che sono una manna dal cielo per colorare il suono, logico che se hai questa impostazione i suoni sparati del pod hd ti piacciono ma per me no perche quando fai un palmuting con questa macchina il suono è uno sgrat sgrat che sembra ci sia un wah attivato sotto e nemmeno allegerendo il tocco il suono si addolcisce, un vero suono valvolare per me dovrebbe essere un suono pieno di armoniche se picchi ma che si incupisce e addolcisce se abbassi il tiro un suono organico. Venendo al sodo dopo aver venduto il pod hd ho comrpato la zoomg5 altra delusione stesso tipo di distorsione piatta zanzarosa che sembra uscito da un pedalino anni 80 niente a che vedere con un suono organico, beh vendurta anche questa.
Non vi sembra che il digitale invece di percorrere la sua strada intrapresa con il pod 2.0 (gli manca davvero poco secondo me un po piu di dinamica non ineso come suonare un pulito abvbassando il volume perche questo gia si puo fare ma inteso come piano forte e una schiarita agli speaker emulai che sono un po troppo perfettini insomma qualche arminica in piu non faceva ma le e ci siamo ) abbia fatto il verso ad un suono che di bello non ha niente? forse line6 col primo pod intendeva fare un oggetto per registrare in studio me ntre i successivi sono votati al live non lo so ma io pagherei soldoni per avere un pod 3.0 con piu effetti e miglioramenti vari e mir itrovo pur avendo qualche soldo da spendere in questi gingilli a dover suonare con un aoggetto che ho comprato 15 anni fa:( le distorsioni sono cosi belle rotonde organiche valvolari insomma, perche si cosa intendiamo per valvolare? cio che esce dal cono di un valvolare o cio che abbiamo sentito nei dischi frutto di microfonazioni ad arte con stanze trattate? perche se intendiamo il secondo allora aime mi sa che il suono che cerco non lo troverei nemmeno su un ampli boutiche ma solo ins tudio di registrazione con un ingegnere del suono ai miei comandi
In definitiva voi siete contenti dell'andazzo che hanno preso i simulatori? anche i vst ricordo il primo guitar rig mi era piaciuto tutto sommato ma le versioni successive sempre peggiori, suoni sempre piu grezzi che sanno di pedalino piu che di valvolare...
Credo che line6 abbia fatto un gran lavoro ai tempi con l'amp farm ne ha fatto una versione hardware dove riconosco che c'e stato un gran lavoro per ogni ampli emulato (per es il marshal l'eq è proprio come nel marshal con i medi che non sono veri medi ma piu medio alti e ti conviene tenerlo a palla per avere il vero suono marshal e cosi anche gli altri) un gran lavoro negli speaker ma poi dopo il 2.0 la gente voleva suonare live e la line 6 secondo me non sapeva piu come rinnovarsi e ha iniziato a prenderci per il culo con gli xt x3e per finire con l'hd, consapevole di non avere piu futuro in quanto non c'erano idee nuove all'orizzonte si è svenduta alla yamahaInsomma siete contenti delle macchine odirerne vi siete resi conto che il digitale sono oramai 20 anni che potrebbe andare bene e non fanno altro che prenderci per il culo per pura questione di markjeting?


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Ciao, dici che hai provato ...
di Tubes [user #15838]
commento del 09/05/2015 ore 14:08:57
Ciao,
dici che hai provato quasi tutto del digitale, quindi anche Kemper o Axe FX o DV Mark ? Perché è li che è andata avanti la simulazione del digitale, con risultati che quasi tutti anche qui su Accordo giudicano ai massimi livelli . Line6 come dici tu forse ha dato il meglio di sé proprio col POD 2.0 che ho avuto e ahimè rivenduto .
Facci sapere, anche io non ho preclusione verso il digitale, anzi il Kemper sarà il mio prossimo acquisto , se ce la faccio a vendere un po' di roba in esubero .
Saluti
Rispondi
Re: Ciao, dici che hai provato ...
di Vivaildigitale [user #42342]
commento del 09/05/2015 ore 14:20:4
guarda ho evitato di mettere il kemper che ho posseduto e rivenduto dopo un mese un po per non essere linciato un po perche come prezzo è su un altro pianeta un po perche è una macchina credo concettualmente diversa votata sopratutto al live e come tu ben sai i suoni dei live sono profondamente diversi dai suoni che ascoltiamo in studio, i secondi suonati in live probabilemnte socpmarirebbero in mezzo algi altri strumenti, in questa ottica il kemper è una iottima macchina ha le armoniche giuste per uscire fuori dal mix senza avere suoni brutti, ha una dinamica paurosa che qualsiasi pod si sogna, ma veniamo alle note negative, io, per il mio orecchio ho avuto come l'impressione che a fronte di cambiare speaker ed eq i suoni reali del kemper fossero solo due : un pulito e un distorto e stop!! Cioe passare da una jcm800 a una triple rectifier sentivo la stessa pasta sotto le dita e non dovrebbe essre cosi credo.
Apparte questo l'ho venduto perche l'uso che ne faccio io è puramente di hardisk recording, e i suoni del kemper sanno troppo di sm57 piazzato alla meno peggio davanti a un cono mentre i suoni del pod 2.0 sanno piu di ampi microfonato in stanze trattate con microfonazioni ad arte.
Ripeto per suonare dal vivo non ce paragone vince il kempe piu dinamica piu armoniche e suoni giusti per bucare ma per registrare un suono credibile che sa di produzione milionaria che solo un big potrebbe permettersi io mi son trovato meglio con i suoni del pod
Rispondi
Re: Ciao, dici che hai provato ...
di Tubes [user #15838]
commento del 09/05/2015 ore 14:39:4
La tua impressione mi mette parecchio in confusione, perché anche io ne farei un uso prettamente da hd recording e moltissimi ne parlano proprio come macchina utilissima a questo scopo, proprio perché dovrebbe restituire il suono dell'ampli microfonato bell'e pronto per la registrazione . Il fatto è che una macchina del genere mi piacerebbe averla in prova un mesetto a casa e poi decidere per bene, ecco perché alla fine ancora non l'ho acquistata .
Rispondi
Re: Ciao, dici che hai provato ...
di Vivaildigitale [user #42342]
commento del 09/05/2015 ore 14:52:19
guarda in base alla mia esperienza, i preset del kemper mi hanno fatto letteralmente cagare, ci si deve smanettare un bel po per ottenere il proprio suono, io avevo trovato un suono metal ritmico davvero bello dinamico e organico ma non riuscivo a trovare uno speaker che desse una sorta di suono da disco di platinoheheheh bello pomposo e imponente erano tutti casarecci non so come spiegare , pero esistono i pack a pagamento quelli non li ho provati magari li hanno usato tecniche di microfonazione professionali ed escono suoni da fine del mondo q, questo nn te lo so dire
Rispondi
Re: Ciao, dici che hai provato ...
di pg667 [user #40129]
commento del 11/05/2015 ore 10:28:17
mi permetto di intervenire nella discussione.

e premetto che NON sono un possessore del Kemper ne un suo estimatore (ho i miei adorati ampli combo, testata e pre+finale a valvole e mi ci trovo benissimo).

ho 2 amci che possiedono il Kemper, con uno ci suono insieme, mentre l'altro è un professionista (evito di specificare chi, non è importante) ed entrambi sono dei metallari.

quello che suona con me se l'è comprato per 2 motivi:

- avere un oggetto che permettesse con facilità di suonare in qualunque circostanza con il medesimo suono, ed il Kemper in questo è imbattibile. ti puoi attaccare ad una cassa, all'impianto o dove cavolo vuoi ed il suono che ne esce risulterà sempre "simile" (nel senso che avrà le stesse caratteristiche di dinamica e timbro, ovvio che poi ogni impianto/cassa suona a modo suo, ma le differenze con il Kemper sono decisamente minori che con le comuni testate)

- avere un oggetto che potesse riprodurre su disco esattamente gli stessi suoni delle grandi testate dei big, con la stessa qualità e con il vantaggio di poter "cambiare" testa girando una manopola

la domanda è: il Kemper è davvero in grado di fare ciò?

e qui riporto le osservazioni dell'altro mio amico: i profili degli ampli che trovi come preset sul Kemper sono solo dei suoni fatti per darti un'idea delle potenzialità dell'oggetto.
il Kemper è un simulatore per PROFESSIONISTI, per profilare un suono in maniera CORRETTA si devono avere delle conoscenze tecniche, teoriche e pratiche da fonico.

i profili a pagamento non sono fatti, come quelli che si trovano gratis su internet, da persone che hanno preso una testata, si sono fatti il proprio suonino da metallaro incallito col gain a palla e la classica equalizzazione a "V" ma sono fatti da fonici professionisti che sanno non solo microfonare ma soprattutto configurare al meglio gli ampli di partenza in modo da coglierne davvero le reali potenzialità e le sfumature.

c'è un video sul tubo di Andy Sneap che parla del Kemper e di come lui l'abbia usato per un disco dei Megadeth, spiega come ha profilato il suono che si sente sul disco.


insomma, chi lo compra sperando che girando un paio di manopole o copiando un suono da un ampli che piace il lavoro sia fatto sta fresco.
per un buon risultato si deve innanzitutto saper configurare bene una testata, microfonarla a modo e sapere che il suono che si sente sui dischi dei professionisti non è una semplice registrazione in presa diretta e ciao, il mixaggio è fondamentale affinchè ciascuno strumento si ritagli il proprio spazio e riesca a "bucare" nel mix finale.


p.s. un appunto Vivaldidigitale te lo devo fare: leggere quello che scrivi è di una difficoltà incredibile, visto che vuoi condividere dei pensieri (altrimenti non li pubblicheresti qui), un minimo di punteggiatura ed un pò più di attenzione agli errori potresti metterla, un refuso scappa a tutti ma cavolo... non un accento, un apostrofo, parole appiccicate e tutto di fila senza un minimo di suddivisione in paragrafi!
aiutaci a leggerti!
Rispondi
Re: Ciao, dici che hai provato ...
di Vivaildigitale [user #42342]
commento del 11/05/2015 ore 17:11:22
a beh mettendola cosi si il kemper sembra essere una macchina fantastica, peccato che io non ho ampli da profilare e mi rifaccio sui preset che sono presenti
Rispondi
Re: Ciao, dici che hai provato ...
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 12/05/2015 ore 10:42:3
Senza offesa, ma per quanto costa e per come si dovrebbe utilizzare, forse prima di venderlo potevi comprare qualche profilo...Leggendo quello che scrivono i suoi utilizzatori, anche su accordo, non mi pare siano tutti in possesso di ampli da profilare, ma sembrano contenti dei profili acquistati. Il tuo ragionamento potrebbe essere equivalente a quello di una persona che compra un PC super potente da 3000€ e poi lo rivende perché con il text da solo aprire files di lettura è scomodo...Ma se prima si pigliava Office forse la cosa cambiava un po'. Nessun intento polemico eh! :)
Rispondi
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La botte piena e la moglie ubriaca è roba per pochi
di trimmer741 [user #41394]
commento del 10/05/2015 ore 21:48:51
Secondo il mio modesto parere il digitale non ha fatto grossi passi avanti ma in generale è molto, molto migliorato ...soprattutto negli apparecchi a basso costo.
Secondo me quando si ricerca "il tono" e la bellezza di un suono e la dinamica difficilmente ci si deve rivolgere al digitale, l'analogico è semplicemente inarrivabile. C'è da dire però che con mutieffetti e amp simulator si ha una notevole versatilità ...il kemper, poi, è sorprendente per certi versi (parlo del campionamento).
Quello che a mio avviso ha peggiorato le cose è la complessità nell'usare questi aggeggi che sono diventati sicuramente più ricchi di parametri e combinazioni ma anche più complicati da gestire.
Forse il mitico e mai dimenticato Pod ci insegna che pochi (relativamente parlando) semplici controlli sono facilmente gestibili ...tutte le scelte che stanno dietro le fa la casa madre a monte "garantendo" il miglior risultato possibile (che a volte non è quello che vuoi ma è comunque buono).
Rispondi
Re: La botte piena e la moglie ubriaca è roba per pochi
di Vivaildigitale [user #42342]
commento del 10/05/2015 ore 22:41:36
stento a credere a cio che leggo, apparte che io sono uno smanettone e ho una esperienza di circa 20 anni sulla manipolazione del suono, e cio che ho imparato è proprio che tutte le possibilita di diting specie quelle che le macchine odierne offrono d, devono essere usate in modo parsimonioso per affinare un suono che di base gia deve essere bello e convincente.La credenza che tramite mille eq pre e post dist filtriecc trasformi un suono orrendo in uno splendido suono è solo mancanza di esperienza.
E' come per i mix la gente pensa che con il master si fanno miracoli e puoi trasformare un premix schifoso in un hit da calsssifica quando la verita è che il premix deve suonare gia bene di suo e col master ci si mette la ciliegina sulla torta
Le distorsioni odierne sono piatte e sparate vanno bene forse per un certo tipo di metal da chiatrra a 8 corde infatti se cerchi suoni del pod hd ti ritrovi sempre la solita canzoncina metallara mai nessuno che fa sentire come si comporta con un pulito sporco blues con un suono rock con un suono metal classico perche evidente mente in queste situazioni non suona bene
Sara poi che a me i suoni odierni fanno cagare e amo i suoni del passato per questo forse non mi ritrovo con le macchine odierne
Rispondi
Re: La botte piena e la moglie ubriaca è roba per pochi
di trimmer741 [user #41394]
commento del 11/05/2015 ore 00:32:00
Proprio vero. Usare con parsimonia. La QUALITA' del suono è nelle mani, nello strumento e nell'amplificatore.
Rispondi
Re: La botte piena e la moglie ubriaca è roba per pochi
di SuperAdrian utente non più registrato
commento del 11/05/2015 ore 09:45:08
Credo che il tuo commento sia la cosa migliore che abbia letto su Accordo in merito al digitale.
Amo il digitale ma soltanto nell'effettistica secondo me ha raggiunto delle vette inaspettate e veramente fantastiche; riguardo all'emulazione del suono analogico o valvolare, è inutile, puoi avere un chitarrista mostruoso e una 4x12 coi V30, ma se la cassa è pilotata da una simulazione di qualsivoglia genere non avrai mai la botta, il tono e la proiezione che ti daranno una Dual Rectifier piuttosto che una JCM800 od una Rockerverb.
Quindi la mia personale soluzione è adottare soluzioni ibride, ok per delay modulazioni e pitch shifting, ma sulle distorsioni mi affido ancora all'analogico.
Rispondi
==Ma il digitale si è ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 11/05/2015 ore 06:53:13
==Ma il digitale si è evoluto davvero?==
forse si.. ma la bellezza del suono non c'entra niente con l'evoluzione tecnica, quindi è abbastanza normale che uno si diverta di più e trovi maggior profitto a suonare con un device digitale vecchio piuttosto che con uno di nuovissima generazione
Rispondi
Re: ==Ma il digitale si è ...
di Vivaildigitale [user #42342]
commento del 11/05/2015 ore 17:12:28
sacrosante parole daltronde la chitarra è uno strumento lowfi
Rispondi
Io ho 2 setup. ...
di darkfender [user #16554]
commento del 11/05/2015 ore 10:18:23
Io ho 2 setup.

Uno completamente valvolare.

e quello "portatile" che consiste in un misero Line6/Bogner Spidervalve 2 (il primo faceva schifo :/).
Quest'ultimo è impressionante..

Ok è un ampli completamente valvolare a cui sono stati in seguito aggiunti preamp ed effetti digitali ma ha dei suoni davvero impressionanti.
Non mi piace Line6 e ho trovato pod e compagnia sempre finti... ma qua mi ha stupito al punto da farmelo comprare all'istante.


Però gli ampli tradizionali hanno un vantaggio enorme.
Poter modificare il suono in pochi secondi....cosa che live è spesso importante.
Rispondi
Re: Io ho 2 setup. ...
di Vivaildigitale [user #42342]
commento del 11/05/2015 ore 17:13:31
non ho mai provato lo spidervalve ci credo che possa suonare bene, purtroppo la rogna è provare e non si puo provare tutto quello che esiste
Rispondi
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