Accordo: Ampli valvolare Belcat tube 10, qualcuno l'ha provato?

Ampli valvolare Belcat tube 10, qualcuno l'ha provato?

di damfis [user #24753] - pubblicato il 10 novembre 2011 ore 20:42

Avrei la possibilità di prenderlo usato per un centino ma vorrei capire se ne vale la pena. Ha un cono celestion da 8". Potenza 10 Watt. Una 6L6 e una 12AX7 entrambe electro harmonix. Controllo del gain, bassi, alti medi e volume. Mi sembra di capire che si puo' pure dimezzare la potenza.

Lo userei in casa e per le prove dal "master of the universe". A vederlo in foto non sembra male ma non ho modo di provarlo prima di prenderlo. Per studiare in casa ho gia' un Fender Mustang II che e' un bel aggeggino ma il piccolo valvolare mi ingriffa parecchio. Magari per bypassare all'occorrenza l'elettronica del fenderino e attaccare le valvole del belcat all'altoparlante da 12" del mustang II... Vuoi mettere una bella crunchata valvolare per blueseggiare o rockettare a volumi decenti!

Voi che dite? Da prendere?

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	Crunchata a volumi decenti con ...
	di Zangolaccio utente non più registrato commento del 11/11/2011 ore 11:0
	Crunchata a volumi decenti con 10W??? Scordatelo! Io ho un Laney valvolare da 5W e non vado mai più su di 3 volume e fidati che fa già un casino infernale!!! La 6L6 poi è una valvola che è spesso usata in amplificatori con una buona headroom e quindi difficili da far saturare, dubito che sia una buona scelta per suonare in casa, ma la bestiola in questione non l'ho mai provata quindi prendi il tutto come... un'opinione personale ;-)
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			Re: Crunchata a volumi decenti con ...
			di damfis [user #24753] commento del 11/11/2011 ore 11:2
			Effettivamente hai ragione... ho avuto il blackheart da 15 Watt e settato a 7 watt comunque tirava giu' la polvere dalle mensole... figurarsi a 15w, veniva via la malta dai muri! Pero' erano su un altoparlante da 12". Che caspita mi servono 10w su un cono da 8" ??? Forse e' inteso come soluzione di ripiego in mancanza di un box da attaccargli. Potrei utilizzare sto ampli nello studio-magazzino ricavato nella casa adiacente alla mia; e' abbastanza grande da poter alzare il volume almeno a decibel accettabili... Stamattina ho parlato col titolare del suddetto ampli (lo conosco per aver gia' acquistato-scambiato materiale chitarristico e mi fido) e mi ha detto che la potenza non e' dimezzabile... I due switch sono rispettivamente ON/OFF e Standby. C'e' pero' gia' installata l'uscita per i box. Potrei decidere di acquistarlo comunque e attaccarlo ad un box con un cono da 12". Mi fanno gola le valvole ed il prezzo contenutissimo. Magari mi metto sotto di bricolage e costruisco una bella cassa per ospitare ex-novo la componentistica... Per suonare in soggiorno mi basterebbe 1 Watt (anzi 0,5) ma a sto punto va benissimo il Mustang II magari attaccato al pc e, se proprio la mogliettina mi guarda storto, mi metto le cuffie e via. Pero' le cuffie mi danno fastidio perche' mi isolano completamente...
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			Re: Crunchata a volumi decenti con ...
			di Zangolaccio utente non più registrato commento del 11/11/2011 ore 12:1
			Fondamentalmente il volume del Blackheart non dovrebbe cambiare di molto perchè lo switch che trovi lì non dimezza la potenza (nonostante loro dicano questo) bensì cambia il funzionamento delle valvole da pentodo a triodo abbassando leggermente la soglia di headroom e quindi ottenendo prima la saturazione ma il volume cambierà poco. Diverso è per amplificatori che hanno switch i quali cambiano il trasformatore d'uscita, il numero di valvole o la classe di funzionamento, vedi ad esempio Mesa Boogie. Il cono da 8" dell'ampli che hai preso di mira mancherà molto sulle basse, specialmente se il mobile del combo è di dimensioni contenute, ma se non ha molto guadagno (bisognerebbe sapere marca e modello) potrebbe contenere il volume che come saprai non è dettato solo dalla potenza dell'ampli. Se vuoi suonare in casa con ci sono testate decisamente economiche e a basso wattaggio come la VHT special 6 o la Blackheart killer ant, prova a dargli un'occhiata ;-) Oppure per suonare con suoni crunch in casa io sogno da sempre un giocattolino fantastico, ma 500€ per una testata da 0,5W sono un po' troppi ;-) vai al link
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			Re: Crunchata a volumi decenti con ...
			di brozio77 [user #10423] commento del 11/11/2011 ore 12:4
			e chi l'ha detto? ;) io ho un vox pathfinder 15r a transistor e di bassi dal suo cono da 8 e il suo mobile ne tira fuori. l'ho attaccato ad un cono da 12 ed eravamo li. non sempre tutto è come sembrà. dipende anche com'e costruito il cabinet.
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			Re: Crunchata a volumi decenti con ...
			di Zangolaccio utente non più registrato commento del 11/11/2011 ore 12:4
			Certo, verissimo, credo di essermi spiegato male. Io intendevo che lo stesso cono in un cabinet molto piccolo e open back (come suppongo sia quello dell'ampli in questione) ha meno basse dello stesso cono in un cabinet più grande e magari closed back. Ad ogni modo ricordiamo sempre che c'è anche chi le basse non le vuole.... ;-)
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			Re: Crunchata a volumi decenti con ...
			di damfis [user #24753] commento del 11/11/2011 ore 13:0
			Le foto dell'ampli sono qui sopra e si vede anche il retro. Credo si possa definire open back ma meno open di tanti altri. Mi sembra pero' che il cabinet sia abbastanza ben dimensionato.
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			Re: Crunchata a volumi decenti con ...
			di damfis [user #24753] commento del 11/11/2011 ore 12:5
			Se ho capito bene il cono e' un celestion ma non so di che quale modello si tratti... Quanto sostieni sui volumi del cabinet e sulle sue proprieta' ho avuto modo di testarlo al momento dell'acquisto del Mustang II. Ero partito con l'idea di provare dei piccoli ampli da scarrozzare fino alla sala a disposizione del maestro di chitarra e da tenere in casa. Ho provato vari aggeggi con cono da 8" ma il mustang I al confronto rendeva molto di piu'. Cabinet piu' grande della media ed uno dei pochi completamente "inscatolato" vale a dire chiuso sul retro. Poi pero' ho preferito il Mustang II perche' pesa e ingombra davvero poco piu' del Mustang I ma (specie nei distorti) e' parecchio piu' tosto grazie all'altoparlante da 12" (e il doppio della potenza, vabbe'). Ricordo degli anni 90 quando correvo dietro agli HI-fi car stereo; il discorso della conformazione e della grandezza della cassa era fondamentale per far lavorare a dovere un altoparlante. C'erano pure delle formule per calcolare il litraggio ottimale della cassa a seconda del cono... vale anche per gli ampli combo da chitarra???
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			Re: Crunchata a volumi decenti con ...
			di damfis [user #24753] commento del 11/11/2011 ore 12:4
			Sapevo che il blackheart passava da pentodo a triodo ma non conoscevo le differenze di resa e funzionamento che hai menzionato. Sono abbastanza nuovo del "giro" (anche se in eta' avanzata) e ho ampie lacune che sto colmando con piacere. In tal senso aprofitto della tua disponibilita' per un piccolo consiglio su articoli in internet che spieghino per bene (con una punta di attenzione per i principianti) il funzionamento degli amplificatori. Googlando e su accordo.it ho trovato tante cose ma o si tratta di informazioni frammentarie o troppo specifiche e che stanno comunque riempiendo il mio puzzle sull'argomento. Mi sono perso qualcosa soprattutto su accordo ??? Avevo addocchiato la ant della blackheart ma non l'ho trovata da nessuna parte da provare. Pero' ha pohe regolazioni per i miei gusti. Quel coso valvolare della zvex secondo me te lo puo' imbastire un elettronico in qualche giorno per meno della meta' del prezzo... O dentro c'e' qualche strano diodo alla criptonite??? :-)
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			Re: Crunchata a volumi decenti con ...
			di Zangolaccio utente non più registrato commento del 11/11/2011 ore 12:5
			Che tipo di lacune hai? Per quanto riguarda gli articoli preferirei evitare di pubblicizzare altri siti qui, se invece hai delle domande specifiche puoi anche chiedere a me, fin dove arriva la mia modesta conoscenza cercherò di aiutarti! ;-) La Ant ha solo il volume è vero ma sinceramente per suonare in casa non credo serva molto di più: hai il tono sulla chitarra e per i suoni crunch puoi tranquillamente alzare il volume, con 1W non dovresti tirar giù i muri. La VHT special 6 invece è più versatile ma dubito che avrà volumi umani... La testatina della Z Vex invece è molto figa, ha 3 voicing, lo switch di bright, la sua ventola di raffreddamento e poi... è verniciata a mano! ;-) Comunque diciamo che è quanto di più superfluo un chitarrista possa comprare, arrivati a quei wattaggi ridicoli meglio simulatori e cuffie! ;-)
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			Re: Crunchata a volumi decenti con ...
			di brozio77 [user #10423] commento del 11/11/2011 ore 12:5
			il cono quasi per certo sarà l'economico celestion super 8. al momento in produzione c'è solo lui, un vola c'era anche il vintage 8 simil vintage 10 e vintage 30. p.s. il mio vox è open back :-)
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			Re: Crunchata a volumi decenti con ...
			di Zangolaccio utente non più registrato commento del 11/11/2011 ore 13:2
			Il super 8 ha una sensibilità bassa, solo 93dB. Giusto per darti un metro di misura il classico Vitnage30 ne ha 100 ed un Greenback 98. Comunque va provato con calma, rimango convinto che 10W siano troppi per un appartamento, ma se hai dei vicini e una moglie pazienti allora rock n roll!!!!!!! ;-)
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			Re: Crunchata a volumi decenti con ...
			di damfis [user #24753] commento del 11/11/2011 ore 13:0
			Diciamo che il discorso sulla relazione tra hadroom e abbassamento dei volumi e la combinazione pentodo-triodo sono un ottimo argomento dal quale partire :-) Comprendo la riduzione della potenza quando nei valvolari con piu' valvole, ne escludiamo alcune, appunto. Ma il discorso dell'utilizzo di meno filamenti (triodo) al posto della superficie completa (pentodo) allora come va ad influire concretamente sul suono? Io ho notato che va prima in distorsione e che la "pasta" del suono appare leggermente piu' tappata... se mi passi i termini caserecci. Apprezzo molto l'aiuto di persone come te che dedicano il loro tempo e la loro esperienza a chi non conosce determinati argomenti. Lo faccio anch'io volentieri in altri lidi (la fotografia e' la mia prima grande passione/in parte mestiere che coltivo in parallelo).
			Rispondi

			Re: Crunchata a volumi decenti con ...
			di damfis [user #24753] commento del 11/11/2011 ore 13:1
			E be', poi una cosuccia da niente... le classi degli ampli valvolari... quando dici che il mesa boggie cambia classe... ma cosa succede in questi ampli, forse che da un canale completamente valvolare in classe A viene deviato dal preampli verso un finale a transistor??? E poi come si dividono ste classi??? A, A/B, perche' vengono cosi' definiti? Grazie ancora!
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	20 watts
	di pablo1340 [user #21858] commento del 11/11/2011 ore 12:0
	io ho provato la versione da 20watts di quest'ampli. mi pare avesse il cono da 12. un po' cheap nelle parti in metallo e nelle rifiniture e strutturato come timbrica orientata ai suoni esclusivamente vintage. lo provai però per testare un distorsore molto carico e serviva un amp neutro e con buon pulito e fece discretamente il suo lavoro. il prezzo è buono, ma 10watts a valvole sono a pochi per suonare in gruppo e troppi per casa....
	Rispondi

	epiphone valve junior testata
	di mrnippo [user #31138] commento del 11/11/2011 ore 14:2
	puoi provare l' epiphone valve junior (5W)...è disponibile sia come testata che combo... nel tuo caso potrebbe valere la pena di prendere la testata e attaccarla ai coni che preferisci) ne trovi parecchi usati a meno di 100 euro ed è ultra moddabile (sul web c'è una documentazione sterminata sulle modifiche che si possono fare e ci sono anche parecchi mod kit già pronti)
	Rispondi

			Re: epiphone valve junior testata
			di damfis [user #24753] commento del 11/11/2011 ore 15:5
			Potrebbe essere un'idea, certo. Esistono anche dei kit per autocostruirseli... Sull'epi ci sono pochi controlli. Come mi e' stato detto, non servono granche' per suonare in casa ma se gia' ci sono... non mi servirebbe poi andare ad aggiungerli. Questo belcat mi sembra un prodotto comunque di classe superiore rispetto all'epi, piu' vicino al blackheart anche dal punto di vista estetico dei comandi. Mah. Potrei prendere entrambi gli ampli e poi giocarci un po' e decidere quale tenere e/o modificare all'inverosimile (sempre per gioco, ovviamente :-) Ciao
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