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insonorizzazione stanza

di fulviotrambusti [user #46198] - pubblicato il 23 gennaio 2017 ore 11:36
buiongiorno,
dovrei insonorizzare la mia cantina, in affitto, trattasi di stanza di 2.5 larghezza per circa 4 m di lunghezza, altezza 2.50 circca...
partendo dal presupposto di dover costruire "una stanza nella stanza" la mia domanda e' questa;
e' possibile per l'intelaiatura usare dei pali da cantiere/ponteggi? Vi dico cio' perche' essendo in affitto sarebbe una soluziolne pratica per creare una struttura portante senza opere di muratura ma ancorandoli semplicemente al muro in certi punti.
In questo modo potremo realizzare agevolmente un controsoffitto che e' il problema maggiore perche sopra la cantina c'è un appartamento...
la cantina non ha finestre ma solo una porta.
Ovviamente ai tubolari verrebbero poi agganciati pannelli di legno rivestiti di bugnato e per il soffitto lana di roccia e pannelli insonorizzanti + bugnato all esterno.
secondo voi i "tubi innocenti" da ponteggio si possono usare o creano problemi di vibrazione vanificando tutto il resto?
grazie mille

EDIT:
una precisazione;
in pratica intendo cstruire un "cubo" di tubi da ponteggio agganciati tra loro attraverso gli appositi morsetti, lasciando circa una decina di centimetri dalle pareti che poi riempiro con lana di roccia e eventualmente polistirene. Una volta finito di piazzare lana e pannelli di polistirene intendo rivetire il tutto con pannelli di truciolato su cui poi avvitero i pannelli fonoisolanti e rivestiro' il tutto col bugnato piramidale.
per il soffitto intendo appoggiare sopra l'intelaiatura die "tubi" i soliti pannelli di truciolato e riempiro' lo spazio tra soffitto con sempre materiale fonoisolante e lana di roccia , anche qui qui poi bunato a go go...
piu' che una perfetta "sonorita" della stanza il mio fine e' di isolarla per non far casino coi vicini... all'interno i volumi saranno relativamente bassi per cui l'obiettivo e' ridurre il rumore esterno...

Dello stesso autore
insonorizzazione stanza
unica chittarra in un gruppo
line6 dt 25 o dt 50?
ampli per sala prove?
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di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 23/01/2017 ore 11:48:38
Si. Creano problemi di vibrazione. Non che col legno non si crei, ma è più facile da gestire. Fai tutto in legno e cerca di creare delle asimmetricità, tipo soffitto inclinato: in questo modo attenui parecchio le risonanze in bassa frequenza all'interno della stanza e tra la stanza in legno e quella in muratura. Prevedi del fonoassorbente/fonoisolante tra le due camere. L'ottimale sarebbe una lastra di piombo, ma è complicato e costoso...poi dipende a che livello la vuoi fare! Se vuoi economizzare, attacca qualche vecchio materasso all'esterno della parte in legno, o qualche vecchio cuscino o imbottitura
Rispondi
di fulviotrambusti [user #46198]
commento del 23/01/2017 ore 11:54:34
fai conto che non si tratterebbero di volumi altissimi, la batteria e' elettronica e andrebbe nell' impianto mixer, in alternativa consigli di usare una struttura per cartongesso da utilizzare come intelatura? montandoci ovviamente pannelli fonoisolanti e non cartongesso :)
te lo dico perche' se per il perimetro non e' un problema agganciare qualcosa o rivestirlo per fare un controsoffitto sono un attimo in crisi...
Rispondi
di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 23/01/2017 ore 12:23:44
Vedi, il guaio sono le vibrazio i a bassa frequenza, che si trasmettono attraverso pareti, travi e solai. Ciò significa che la cosa importante è che la struttura che andrai a costruire non poggi da nessuna parte, altrimenti basta un volume minimo per propagare le vibrazioni all'appartamento sovrastante. Quindi, per il pavimento non c'è problema (il pavimento delle cantine non vibra), ma per pareti e controsoffittatura, è bene che la struttura portante non sia ancorata nè al soffitto nè alle pareti, e possibilmente che sia asimmetrica per non mandare soffitto o pareti in risonanza. Puoi ancorarla alle pareti solo nel caso che siano pareti esterne e che tu sia in un piano interrato. Poi il resto è relativo: pannelli isolanti e similari sono ulteriori attenuatori, ma la cosa che DEVI fare meglio è la struttura. Io ti consiglierei dei travetti in legno 5x5, sono più lavorabili, ci puoi costruire una struttura senza problemi e hanno un costo irrisorio.

P.S.: lo so...non è facile, ma non è nemmeno impossibile! ...e i risultati sono garantiti!
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 23/01/2017 ore 12:23:21
C'era un bell'articolo in Homepage proprio su questo argomento pochi giorni fa,cercalo.
Rispondi
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di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 23/01/2017 ore 12:52:1
Ho trovato l'articolo che dicevi ed è fatto benino, ma parla di sonorizzazione, che è un'altra cosa. Qui si parla di INsonorizzazione...è diverso! ;-)
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 23/01/2017 ore 13:33:44
L'articolo è questo vai al link e parla di INsonorizzazione ;-)
Rispondi
di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 23/01/2017 ore 13:45:22
Perdonami...non avevo letto fino in fondo!

Edit.:
No aspetta...avevo letto bene! Quello che descrive, in termini tecnici, è una sonorizzazione, ovvero un trattamento acustico per far suonare bene il locale, non per isolarlo dall'esterno! Lì la lana di roccia viene usata per evitare le riflessioni indesiderate, ma se bisogna isolarsi dall'esterno è tutta un'altra questione!
Rispondi
di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 23/01/2017 ore 14:28:57
Ah, comunque...l'articolo si riferisce alla sonorizzazione di un home studio o comunque ad una sala di ascolto. La sala prove e la sala di ripresa sono totalmente differenti!
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 23/01/2017 ore 14:39:38
Allora facciamo chiarezza,l'articolo parla di insonorizzare un ambiente in cui si "fa" musica,che sia un Home Studio o una sala prove poco cambia.Tu hai bisogno di isolare "prima" la saletta prove per avitare che dall'esterno si senta casino ok,ma poi se vuoi fare un lavoro decente dovrai anche trattare acusticamente (poco o tanto dipende da te) la stessa per fare in modo che non vi siano riflessioni o frequenze indesiderate che faranno "sunare male" la band anche li dentro,questo volevo dire.Sono due processi conseguenti e servono entrambi credimi! :-) E' sempre "insonorizzazione","sonorizzare" un ambiente significa un'altra cosa e cioè dotarlo di fonti sonore.
P.S.
una volta in tempi di autarchia si usavano i contenitori per le uova presi da laboratori di pasticceria,zero spesa risultato certo.
Rispondi
di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 23/01/2017 ore 16:54:21
Sbagli in un paio di punti:

1) Per farla breve, il termine "sonorizzare" in acustica non significa solo montare le casse, ma anche e soprattutto sistemare l'ambiente acusticamente per un utilizzo acustico corretto, mentre "insonorizzare" significa isolare acusticamente dal mondo esterno.

2) se hai mai progettatto e realizzato qualcosa del genere, dovresti sapere che una sala prove ha tutta un'altra filosofia: per diminuire l'intensità e aprire il reverbero si usano diffusori (che NON sono casse!!! Attenzione! Sono quei pannelli con tanti pezzettini di legno o pietra attaccati), bass traps e fonoassorbenti agli angoli, parquet o parti in legno o pietra per ottenere determinati risultati...

3) se hai mai realizzato qualcosa, sai che le scatole delle uova sono buone solo per aumentare il reverbero e il volume in una stanza. Quindi, salvo rarissimi casi, non servono assolutamente a nulla!
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 23/01/2017 ore 17:19:11
Va bene lo stesso,ognuno ha le sue convinzioni ;-)
Rispondi
di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 23/01/2017 ore 17:55:47
Guarda un po...c'è gente che le convinzioni le studia sui libri...e altri su internet!
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 23/01/2017 ore 17:58:04
Infatti vedi quello che ha risposto sotto..dimenticavo so leggere anch'io,magari ho anche studiato chissà,comunque basta da,i fare polemica per nulla ha poco senso,buona serata.
Rispondi
di fulviotrambusti [user #46198]
commento del 23/01/2017 ore 16:16:52
si ok... spesa 0 ma anche risultato zero..almeno a quello che ho letto sui forum in giro...
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 23/01/2017 ore 17:19:4
Bravo leggi sui forums invece di fare e di sperimentare,è sempre la soluzione giusta! :-)
Rispondi
di fulviotrambusti [user #46198]
commento del 23/01/2017 ore 23:18:25
bravissimo tu che invece sei il depositario della verita' suprema...
proprio perche' ho gia' provato in passato con tonnellate di cartoni di uova ho chiesto consiglio,,, Non mi sembra di aver commesso chissa' quale impudenza.
Se i cartoni delle uova funzionassero nessuno userebbe i pannelli acustici spendendo migliaia di euro in materiale ti pare?
fabrimix1 ha risposto in maniera pacata e competente a differenza di te che citi articoli a giro e rispondi con stupidaggini tipo le uova...ti do una info, per me i budget non sono mai stati un problema e mi piaceva molto l'idea di allestire con le mie mani una saletta per provare sotto casa ma ovviamente volevo eviatre di perdere tempo con esperimenti astrusi o insensati non essendo un carpentiere di professione, tutto qui.

Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 23/01/2017 ore 23:38:08
Se tu avessi letto quello che ho scritto magari avresti capito l'ironia,i cartoni delle uova erano una soluzione autarchica quando non c'era niente altro,ma probabilmente sei troppo pieno di te per capire quello che stai leggendo ;-) E continua pure a leggre i forums che troverai l'America,te e quello sopra.Prima di alzare il volume leggiti le cose e anche quello che c'è tra le righe,e fatti una camomilla,aiuta.
Rispondi
di fulviotrambusti [user #46198]
commento del 24/01/2017 ore 08:56:51
a me sembra che chi non sa leggere non siamo ne' io ne' fabrimix1, idem relativamente al fatto di essere "troppo pieni di se"...
cmq dato che non me ne viene niente a discutere con te e che odi cosi' tanto la gente che cerca info sui forum sei cordialmente libero di non partecipare alla discussione.
Rispondi
di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 24/01/2017 ore 17:14:30
Visto che ci siamo...il piramidale è fonoassorbente ma non fonoisolante. Questo significa che se rivesti tutto col piramidale non ottieni più isolamento, ma crei una stanza pseudo-anecoica (senza riverbero nè riflessioni), che è quanto di meno musicale possa esistere; oltretutto butteresti giù i volumi all'interno della stanza anche di 6-7dB senza però abbassarli fuori dalla stanza, con la conseguenza di dover spingere di più i volumi per ascoltare bene e rompere di più le scatole ai tuoi vicini. Ti consiglio di usare il piramidale per gli angoli in una larghezza di 20max30cm e poi "a macchie" sulle pareti, così da lasciare un minimo di riflessione alle pareti e non dover alzare i volumi a tavoletta per poter sentire bene. Poi il soffitto lo lasci libero così da non avere problemi di luce, e a terra moquette per limitare le early reflection col soffitto. Fai attenzione che le pareti parallele abbiano il piramidale in posizioni non speculari, questo sempre per mantenere il reverbero evitando early reflections (se non dovessi saperlo, la early reflection è un effetto acustico simile ad un brevissimo echo...i classici rimbombi delle stanze vuote).

In bocca al lupo!
Rispondi
di fulviotrambusti [user #46198]
commento del 25/01/2017 ore 10:03:53
perfetto grazie mille!
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 26/01/2017 ore 08:09:04
Per un insonorizzazione seria, per bloccare suono verso l'esterno, servono tanto materiale e quindi tanto spazio. Francamente, trovo impossibile creare un'insonorizzazione adeguata in uno spazio grande 2,5 x 4 x 2,5. Se fatta bene l'insonorizzazione, una volta finito il tutto la stanza sarebbe troppo piccola per essere usata per fare musica. Con un appartamento sopra poi, direi che e' il caso di cercare un posto diverso.
Rispondi
di scorrazzo [user #37353]
commento del 27/01/2017 ore 04:14:23
Se può servire c era un diario/articolo di più di un hanno fa in cui veniva descritto in maniera accurata insonorizzazzione di una cantina.
Purtroppo non ricordo gli estremi x rintracciarlo
Rispondi
di scorrazzo [user #37353]
commento del 27/01/2017 ore 04:17:12
Trovato

vai al link

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