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Microfono, Convertitore o Jack per registrazione?

di Rick2 [user #41200] - pubblicato il 17 giugno 2014 ore 15:46
Salve a tutti. 
Mi chiedevo ultimamente come evolvermi sulla registrazione dato che mi trovo a registrare i miei pezzi con un Samson c01 e un cavo Jack da 5 euro. Quindi la qualità è alquanto scarsa.
Io sono un chitarrista acustico e il mio genere è tipo se non uguale a questo:
 

Come avete visto utilizzo la chitarra anche come percussioni. Quello che mi chiedo allora è :
Punto su un microfono a condensatore, su un convertitore midi o su un buon cavo (Reference)? Stavo valutando anche questa possibilità del convertitore dato che uso i VST professionali su Sonar x3 (Cakewalk). Oppure compro un buon cavo reference e registro in stereo con il Samson che ho adesso. Con un budget di 300-400 euro cosa posso portare a casa che sia di ottima qualità e che mi permetta di registrare le mie canzoni al meglio?
Grazie 

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Qualità di registrazione?
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Punta su più microfoni + ...
di Foglio [user #19480]
commento del 17/06/2014 ore 15:51:54
Punta su più microfoni + il cavo per il pickup e mixa tutto insieme...
Lascia perdere i midi per gli strumenti acustici...
Rispondi
Re: Punta su più microfoni + ...
di Rick2 utente non più registrato
commento del 17/06/2014 ore 16:22:57
Scusa Foglio,
perchè dovrei puntare su più microfoni? Uno come il Rode Nt4 non è in grado di fare quello che deve fare a un ottimo livello? E poi già con il cavo reference sarebbe una svolta!
Non immaginavo di dover comperare più microfoni.
Rispondi
Re: Punta su più microfoni + ...
di Foglio [user #19480]
commento del 17/06/2014 ore 16:39:3
Un'acustica trasmette un sacco di frequenze in un sacco di direzioni... Paolo Anessi aveva fatto un articolo su come registrare una chitarra acustica... Lui nell'esempio aveva usato qualcosa come 5 o 6 microfoni...

Io uso un condensatore, un dinamico e il piezo...

Lui mi pare avesse usato:
2 mic a condensatore pastiglia piccola davanti alla buca, un condensatore sulla cassa in basso, e altri 2 nella stanza messi vicino alla batteria, in modo da catturare l'ambiente... L'effetto finale di tutti i mic insieme era fantastico...

Ovviamente i mic vanno equalizzati e mixati a dovere...
Rispondi
Dovresti dare più indicazioni ...
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 17/06/2014 ore 16:25:55
Dovresti dare più indicazioni
che chitarra hai?
che scheda audio hai?

Cmq 300 o 400 euro nell'ambito dell'audio pro non sono niente, è un budget bassissimo, quindi bisogna accontentarsi.

L'audio è tutta una catena se c'è un anello debole è inutile che gli altri siano forti.
Rispondi
Re: Dovresti dare più indicazioni ...
di Rick2 utente non più registrato
commento del 17/06/2014 ore 16:36:18
Chitarra: Takamine EG 333C
vai al link


Scheda Audio: M-Audio Mobile Pre USB
vai al link


Certo che mi accontento, altrochè. Voglio dire, sono uno studente, non lavoro, sono mantenuto dai miei, riesco a guadagnare qualcosina così ogni tanto, quindi non posso permettermi chissà cosa. Anzi già 400 euro ce ne vuole per guadagnarmeli. Comunque io penso che per quanto riguarda home recording sto messo non proprio male. Apparte la registrazione ho i migliori VST (non free che si trovano online)
Trilian per il basso
LASS e cinematic strings per i violini
Damage percussioni
Omnisphere per atmosfera e effetti vari.

Devo migliorare sulla registrazione, tutto qui.
Rispondi
Re: Dovresti dare più indicazioni ...
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 17/06/2014 ore 16:59:39
Questa potrebbe essere una soluzione dentro al budget.
Io ho l'NT3 ed è un discreto microfono.
I RODE sono microfoni con un buon rapporto Q/P

una coppia matched di NT5
vai al link

vai al link

il mio NT3 è questo

vai al link

vai al link
Rispondi
Re: Dovresti dare più indicazioni ...
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 17/06/2014 ore 17:04:15
Guarda questo video e senti cosa dicono del RODE NT1A

vai al link

P.S.
quello del video che hai messo tu usa l'NT4 credo più che altro perchè si sta riprendendo con una video camera e così non ha microfoni in mezzo alle balle.
Rispondi
In caso di più microfoni, ...
di Axel - Sixstrings [user #14274]
commento del 17/06/2014 ore 18:19:36
In caso di più microfoni, occhio ai problemi di fase...
Rispondi
Problemi di Fase?
di Rick2 utente non più registrato
commento del 17/06/2014 ore 19:47:01
I problemi di fase non sono un problema. Penso di riuscire a gestirli bene.

Guardando la coppia di NT5 mi piacciono moltissimo sia esteticamente ma anche come qualità. Mi sembra molto valido ma sinceramente anche il NT3 non affatto male!!
Le percussioni del ragazzo con l' NT3 appaiono molto pulite.

Sono indeciso ragazzi...
Rispondi
Registrare l'acustica suonata con tecniche ...
di Plettratore_Mannaro [user #16218]
commento del 17/06/2014 ore 21:21:57
Registrare l'acustica suonata con tecniche percussive è molto complicato, io stesso mi sono avvicinato da poco a questa tecnica e sto avendo non pochi grattacapi dato che le percussioni spostano molta più aria delle corde suonate e quindi è necessario avere almeno un paio di microfoni per catturare al meglio tutto, io ultimamente sto sperimentando con uno più distante per riprendere la proiezione delle percussioni ed uno più vicino per riprendere le linee melodiche.

Io direi che se rimani in casa Rode con la serie NT non avrai problemi, sono uno standard anche in tanti studi professionali.
L'interfaccia audio ha un'importanza relativa se non devi gestire tantissime tracce con tantissimi effetti ho hai bisogno di registrare tantissimi canali contemporaneamente, per quanto riguarda il cavo ne basta unò di qualità discreta che non si rompa un giorno si e l'altro pure, un 20 euro potresti anche investirceli.
Importante è avere aste per i microfoni un minimo stabili e magari evitare quelle Proel da 10 euro, basta una mosca che vola per causare rumori di ogni tipo e rovinare un take magari.

Ma, come ho detto, non ti aspettare grandi miglioramenti se prima non sperimenti tantissimo i posizionamenti dei microfoni ed il controllo della dinamica in fase di produzione, è fondamentale in questo approccio alla chitarra acustica.
Non farti ingannare dai video di questi chitarristi qua (scuola Andy McKee/Candyrat in generale per intenderci) dove sembra che con un paio di microfoni e poco più fai cose assurde, dato che oltre ad essere dei mostri di bravura a suonare hanno anche produzioni con le palle dietro.
Rispondi
Re: Registrare l'acustica suonata con tecniche ...
di Rick2 utente non più registrato
commento del 17/06/2014 ore 22:06:55
Grazie mille Plettatore!!
Sono d'accordissimo con te. Ammetto che la tecnica delle percussioni non è delle più semplici, però da le sue soddisfazioni. Ma tu parli di tanti microfoni e un cavo jack. Io però come ho linkato sopra ho una M-Audio con 2 ingressi Jack e 2 ingressi per microfoni.
Quindi posso acquistare al massimo una coppia di NT5.

E poi il mio budget rimane quello che ho detto. Quindi non credo arrivo a comprare 5-6 microfoni.
Rispondi
Ancora dubbi
di Rick2 utente non più registrato
commento del 17/06/2014 ore 23:47:36
Sennò scusate, se compro un REFERENCE RC-S01 per studio o RC-S0 a per acustica e registro in stereo con un solo microfono? In questo caso RODE NT3. Non dovrebbe essere male! Tanto come ho detto ho solo 2 ingressi disponibili nella mia scheda audio.

Altrimenti lascio perdere il cavo e vado di coppia rode NT5.

Grazie della pazienza!
Rispondi
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Re: Ancora dubbi
di Plettratore_Mannaro [user #16218]
commento del 18/06/2014 ore 19:24:48
Se fossi in te investirei sulla coppia di nt5, sono difficili da battere come rapporto qualità prezzo a 300 euro la coppia. Cavi decenti prendine, ma non da 50-60 l'uno...
Se vuoi risparmiare prendi un microfono singolo, nt-3 o nt-5, forse l'nt-5 è più brillante dell'nt-3, e agguingilo al samson per iniziare a prendere la mano con le registrazioni.
Rispondi
una soluzione molto buona e ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 18/06/2014 ore 00:11:00
una soluzione molto buona e molto economica sarebbe quella di prendersi un registratore digitale zoom, uno qualsiasi, anche uno molto economico, dato che sono tutti buoni ..
Per avere la stessa qualita' acquistando due microfoni dovresti spendere di piu' della cifra che hai accantonato

in questo modo ti rimarrebbe libera la scheda per il collegamento diretto..

col collegamento diretto, nell'interfaccia audio, avresti un suono in piu' da aggiungere per aumentare i "colori" utilizzabili (per esempio suoni da chitarra elettrica) e, con un software, potresti ottenere la chitarra midi polifonica ...

volendo all'ultimo ingresso che rimane, sull'interfaccia audio, potresti continuare a connettere il samson o potresti prendere, per aggiungere un sapore "rozzo" e legnoso, un mic dinamico.. tipo il classico shure

quindi :

4 canali (condensatore) di qualita' dallo zoom

1 diretta dentro l'interfaccia

1 altro mic nell'interfaccia ..

vai al link
Rispondi
Re: una soluzione molto buona e ...
di Rick2 utente non più registrato
commento del 18/06/2014 ore 00:42:59
Scusa yasodanandana ma credo non sia possibile.
Questa è la mia scheda
vai al link

Come noti gli ingressi sono si 4 ma non posso usarli tutti insieme
O uso il numero 1 dietro (jack) o uso il numero 1 davanti ( ingresso per microfoni). In poche parole non posso usare 1 davanti e 1 dietro insieme. Quindi io o compro una coppia di microfon NT5 e li collego al 1 e 2 davanti oppure un cavo collegato all 1 dietro e il microfono collegato al 2 dantnti. Spero di essermi fatto capire.
Rispondi
Re: una soluzione molto buona e ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 18/06/2014 ore 01:58:59
mi sono spiegato male io .. nel mio "progetto" della scheda usi DUE canali .. gli altri li registri con lo zoom
Rispondi
Microfoni Røde
di Claes [user #29011]
commento del 18/06/2014 ore 10:43:43
È da una eternità che ho due NT1 e mi vanno tuttora bene. Sono palesemente ispirati dal Neumann U87 - non è male! Sono hi-fi al massimo e captano un qualsiasi rumorino percui si deve suonare molto puliti. Vi è una dinamica estesa e di solito richiede compressione. Per la percussione si potrebbe usare un SM57 ravvicinato e un NT più distante. È importante tarare l'orientamento dei microfoni per bilanciarli e pure l'EQ per il mix.
Rispondi
Re: Microfoni Røde
di Rick2 utente non più registrato
commento del 18/06/2014 ore 15:37:46
Ho visto le caratteristiche dell' SM57 e non sembra malaccio anzi, su strumenti Musicali. net c'è scritto che è fatto apposta per registrare batterie e legni.
Quindi potrei puntare su un NT3 che uso per registrare la melodica e questo SM57 da usare per prendere il meglio dalla percussione. Giusto?

I microfoni Zoom come funzionano? Sono per così dire dei microfoni indipendenti dalla scheda audio?
Rispondi
se vuoi buttare via i ...
di OneForTheRoad [user #21582]
commento del 18/06/2014 ore 19:37:15
se vuoi buttare via i soldi compra un cavo MAGGGICO (tipo reference, a caso).

se vuoi fare le cose fatte bene E sei in grado di ascoltare quello che produci con l'orecchio giusto compra un paio di microfoni buoni, registra a più non posso e cambia ogni volta la posizione e la distanza dei microfoni.

Ascolta attentamente quello che ne esce e troverai SICURAMENTE almeno tre o quattro modi di registrare che danno buonissimi risultati, ognuno diverso dall'altro.
Per i microfoni: ormai ce ne sono in giro di buona qualità a prezzi abbordabilissimi, ti basta fare un giro su un qualunque forum specializzato (gearslutz ad esempio) o su youtube, e troverai fin troppi consigli e pareri.

Di sicuro col tuo budget puoi acquistare già qualcosa di molto buono per quello che devi fare.
un nome totalmente a caso: AKG perception 220 (niente di esoterico ma decisamente dignitoso).

dico "per quello che devi fare" perchè non conta solo il microfono. puoi anche avere un Neumann da 5000 euro, ma se poi non sai piazzarlo, se non sai mixare decentemente quello che registri, e se la resa acustica dell'ambiente fa schifo... beh allora il povero Neumann non potrà fare miracoli e le tue registrazioni continueranno a lasciarti insoddisfatto.

L'arte della produzione audio, più che nei macchinari, sta nelle orecchie e nella capacità di COSTRUIRE qualcosa di valido con quello che si ha a disposizione.

Certe produzioni americane degli anni 30 erano fatte con microfoni e cavi che confrontati agli standard attuali suonano come una barzelletta... eppure quelle produzioni stanno anni luce avanti a gran parte delle schifezze italiane che si sentono in giro adesso, anche se fatte con super-hardware da capogiro.
Rispondi
Re: se vuoi buttare via i ...
di Claes [user #29011]
commento del 18/06/2014 ore 21:27:5
Il tuo riassunto di quello che conta vale un PS a livello di microfoni dinamici scovabili, di quelli vecchi e D.O.C. !!! :)

Shure SM57: perfettissimo per un Marshall a tutta birra! Molto usato in studio per batteria e cose rumorose o da riprendere molto da vicino. Sennheiser MD 421: un sound caldo, quasi l'opposto del SM57 e da hi-fi assolutamente vintage... ma ha la spina DIN :( Questi sono due microfoni da studio che spero si possano scovare a prezzi ragionevoli.

Quasi tutti i dinamici sono cmq usabili - hanno tutti un "sound loro". Per l'armonica a bocca direi un Beyer 1426c - una specie di piccolo incredibile Shure anni 50 per canto - impossibile da trovare. Per avere sounds un pò diversi, meno hi-fi, un qualsiasi microfono anni '60 decente da voce è usabile per registrare - appunto per registrare e nient'altro - ma utili da avere se a prezzo nullo!
Rispondi
OK!! Grazie a tutti
di Rick2 utente non più registrato
commento del 18/06/2014 ore 20:49:3
Grazie mille OneForTheRoad e grazie mille a tutti. Allora credo che ho deciso. Vado con la coppia di Rode NT5 e ora che mi ricordo ho a disposizione un Olympus:
vai al link istratore-vocale-digitale-con-software-DNS-/181423992883?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item2a3db67033

Può tornare utile come suggeriva anche yasodandana

Sono daccordo su quello che dici tu: l'importante sta nell'editing e nell'avere un buon orecchio, nel saper ascoltare.
Io vi ringrazio, senza di voi avrei acquistato un Reference senza nemmeno documentarmi e sapere i pareri. Spero di riuscire a creare la mia musica al meglio e di sapermi arrangiare con quello che avrò.
CIAO
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