Accordo: Sperando di far cosa gradita..

Sperando di far cosa gradita..

di OldBoy [user #29456] - pubblicato il 29 agosto 2011 ore 18:38

..vi segnalo una notizia che mi sembra sia passata inosservata (o relegata a trafiletto nelle pagine di spettacolo). Una cosa decisamente strana (ma figuriamoci..) visto l'interesse destato in precedenza dalla vicenda; anche qui su Accordo, grazie a un articolo che molti di voi ricorderanno, la questione aveva avuto una risonanza non indifferente.

http://musica.accordo.it/articles/2011/07/55150/amy-winehouse-e-morta.html

Mi sembra doveroso "aggiornare la questione".

I test dell'autopsia non hanno rilevato tracce di droga.

http://tg24.sky.it/tg24/spettacolo/2011/07/25/amy_winehouse_cause_morte_autopsia.html

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/spettacolo/2011/08/23/visualizza_new.html_752767119.html

http://www.rockol.it/news-282223/Amy-Winehouse--ad-uccidere-non-fu-un-overdose

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=160553&sez=HOME_SPETTACOLO

http://www.tgcom.mediaset.it/spettacolo/articoli/1016586/winehouse-aperta-inchiesta-sulla-morte.shtml

Fatevi un'idea da soli, ho linkato apposta una varietà di siti per avere un riscontro da più fronti. Evito apposta di commentare, non sono interessato a fare un articolo sulla questione: chi vuole approfondire può farlo benissimo sui giornali, che sicuramente sono più esaustivi di quanto potrebbe esserlo un mio intervento.

Senza voler scatenare ulteriori pesanti polemiche (anche se un "adesso come la mettiamo?" continua a rintronarmi in testa, ma l'argomento è stato già sviscerato abbastanza), vorrei semplicemente dire che la questione è ancora tutta aperta, ed è doveroso sapere che le droghe in questo caso sembra c'entrino ben poco. Bisognerà rimandare il giudizio, mi dispiace. ;)

La questione è aperta, e sarà l'inchiesta in corso a dire di più.

Un saluto a tutti!

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	Interessante. In aggiunta posso però dire che ...
	di pastrana75 utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 18:4
	Interessante. In aggiunta posso però dire che un esame autoptico può rilevare - in genere dal fegato - l'assunzione di droghe nelle ultime 48 ore o giù di lì. Quindi, può starci che negli ultimi giorni la Winehouse non abbia assunto droghe, ma "solo" alcol e farmaci. Nondimeno, purtroppo per lei, il suo era comunque un fisico fortemente debilitato da dall'abuso del micidiale "pacchetto" alcol-farmaci-droga, per sua stessa ammissione. La droga non sarà stata la causa della morte - magra consolazione - ma, ahinoi, sicuramente i danni già li aveva fatti.
	Rispondi

			Re: Interessante. In aggiunta posso però dire che ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 20:0
			Ma a me sembra che chi le era vicino (familiari e amici) affermi che era riuscita a sottrarsi dal vortice della tossicodipendenza da un periodo considerevole..3 anni se non sbaglio. Boh, in ogni caso è appunto una questione aperta, vedremo un po' l'inchiesta e gli ulteriori esami che dicono.
			Rispondi

			Re: Interessante. In aggiunta posso però dire che ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 29/08/2011 ore 23:0
			Infatti. Anche questa è una morte non completamente spiegata sul piano medico legale, come fu quella di Marilyn Monroe. Ovviamente, però, un conto è quel che è di dominio pubblico, un conto è quel che risulta dal fascicolo degli inquirenti. Tuttavia lascerei per un attimo il campo freddo della medicina forense per dire che, sia stato qualche farmaco, o qualche droga o solo ciò che un tempo si chiamava "crepacuore", a questa ragazza qualcosa o qualcuno (o entambi) hanno rubato la gioventù. Temo che siano persone come Amy (e non le finte crocifisse dei satanisti de' noantri) le vere vittime sacrificali del nostro tempo.
			Rispondi

			Re: Interessante. In aggiunta posso però dire che ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 23:1
			Purtroppo è una riflessione molto triste quella a cui porti jeb.. E' un po' la regola della nostra società, da sempre, chi non si adatta è "espulso" o è perduto. Io vedo intorno a me o la scelta di uniformarsi o quella di fare tantissimi sacrifici; e anche chi sceglie in autonomia non sempre regge il peso delle sue decisioni. A volte è ancora peggio quando il singolo crolla sotto il peso di ciò che gli viene imposto, o si è imposto da solo per educazione o sentimento, non sapendo trovare spazi per la sua libertà e la sua serenità. Ho letto un articolo che voglio passarti; non so quanto ci sia di attendibile e rigoroso, ma a me ha fatto riflettere. vai al link Questi sono i prodotti dei nostri tempi, una libertà che ha prodotto un tale coacervo di regole e tensioni da portare all'esplosione incontrollata di rabbia o di depressione. C'è chi dirige questa frustrazione verso se stesso, come la povera Amy non in grado di reggere le pressioni e le aspettative che lei stessa si poneva, e Breivik, che ha diretto il suo rigido apparato morale e critico verso la società.
			Rispondi

			Re: Interessante. In aggiunta posso però dire che ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 29/08/2011 ore 23:4
			Grazie dell'articolo :-) Andy Martin fa riferimento al tardo-capitalismo. Insomma, vede nel nostro tempo la decadenza tipica dei passaggi epocali. Probabilmente ha ragione. Io aggiungerei una cosa che ripeto ormai ossessivamente da anni. Il grande male del nostro tempo è la superficialità culturale. Saper poco, avere cioè una "spruzzatina" di conoscenze culturali, priva una larghissima fetta dei nostri giovani delle chiavi interpretative di una realtà che invece va facendosi sempre più complessa e controversa. Gli standard culturali medi di chi oggi ha meno di 35 anni, di fatto, consentono una lettura critica di basso livello del nostro tempo. Se il giovane non impatta con problemi esistenziali importanti, riesce a cavarsela, scivolando sul mondo come un surfista. Se invece li becca, inevitabilmente soccombe perchè non sa (e non sempre per sua infingardaggine) capirne le dinamiche ed individuare opportune vie di fuga. Ci sono eccezioni numerose e lodevolissime, ovviamente, ma non hanno peso statistico.
			Rispondi

			Re: Interessante. In aggiunta posso però dire che ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 30/08/2011 ore 00:0
			Sono d'accordo..se ci aggiungi il fatto che la cultura è percepita come un'immensa noia (ed è insegnata in modo da annoiare il più possibile) e che non ci si pone con un minimo di senso critico, ma sopratutto di curiosità verso le cose allora abbiamo un mix veramente micidiale.
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			Re: Interessante. In aggiunta posso però dire che ...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 23:3
			E no OldB., mi spiace per la Amy Winehouse, ma i familiari raccontano un sacco di storie. Guarda qua, tanto per citarne uno: vai al link Questo, pochi giorni prima che se ne andasse. Non stava in piedi. E ce n'è una caterva di video così..
			Rispondi

			Re: Interessante. In aggiunta posso però dire che ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 23:4
			Hai ragione, mi ricordo di quel concerto, ne hanno parlato anche al tg tanto aveva fatto scalpore. Non so più che pensare, so solo che mi dispiace un sacco per lei; magari se avesse avuto più persone buone che le stavano vicine non sarebbe andata così.
			Rispondi

	concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
	di AndreaAmott utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 19:4
	concordo con pastrana, sarà risultata pulita nell'ultimo tratto della sua vita ma tutto ciò che assunse prima di certo l'ha portata diretta a quella fine
	Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 20:0
			"Ma al funerale di Amy, il padre Mitch Winehouse aveva detto che la figlia si era riuscita a liberare delle tossicodipendenze: ''Tre anni fa era uscita dalla droga. I medici avevano detto che era impossibile, ma ci era riuscita. Ora stava provandoci con l'alcol ed aveva appena completato tre settimane senza toccare un goccio''. Si era quindi sparsa la voce che a uccidere l'autrice di 'Rehab' fosse stata una violenta crisi di astinenza."
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 20:0
			boh, non abbiamo il cadavere tra di noi e non siamo medici per sapere questo, sta di fatto che se è morta così giovane è tutto da ricondurre all'alcol e prima alla droga, si sa che non fanno prettamente bene :(
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 20:0
			Hai ragione, alla fine ci tengo solo a sottolineare che è ancora una questione aperta..vi è persino un'inchiesta in corso..speriamo di non avere brutte sorprese! La sua storia è già abbastanza triste già così.
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 20:0
			Non ho mai capito tutta quest'attenzione riservata alle star.. alla fine era una persona normale, come tutte le altre che muoiono per overdose o per problemi passati di droga o altro, nonostante avesse prodotto ottima musica, pur non piacendomi assolutamente
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 20:1
			Che ci vuoi fare, io non credo nemmeno di aver mai sentito una sua canzone per intero: non è il mio genere, e non ascolto quello che passano per mtv ecc (guardo pochissima tv). Purtroppo ormai tutto è spettacolarizzato, non basta la musica, ci vuole anche il personaggio; i canoni sono quelli, sembrano fatti tutti con lo stampino (tutti geni, tutti scoperti quasi per caso, tutti "maledetti", tutti con problemi caratteriali, cultura scarsa, un'aria "trasgressiva" ma sempre edulcorata e "ingentilita", ecc..). Quello che mi ha dato fastidio sono stati i commenti "è una fattona, meritava di finire così". Boh. Se tutti ragionassero così, saremmo perennemente a scannarci tra di noi.
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 20:2
			non so, sul meritasse di finir così, penso che altra gente meriti di finire prima possibile la sua esistenza più di chi si droga, almeno, di chi si droga senza arrecar troppo danno agli altri.. il canonizzare un morto per far sharing o ascolti è una disciplina tra le più riuscite in italia, basta vedere come muoiano di droga in discoteca solo i giovani più buoni, gentili, simpatici :) da una parte la TV e il perbenismo generale cercano di demonificare quel tipo di personaggio ("tutti geni, tutti scoperti quasi per caso, tutti "maledetti", tutti con problemi caratteriali, cultura scarsa, un'aria "trasgressiva" ma sempre edulcorata e "ingentilita", ecc.."), dall'altra però ne elevano la figura oltre ogni buon limite talvolta.. la buona amy che male non faceva al mondo è passata dall'indifferenza più totale di ogni media all'osannazione quasi totale e alle prime pagine dei TG nazionali prima anche della dannata crisi, più importante della politica che sta facendo schifo, dopo 27 anni di anonimato nel mainstream.. fastidio!
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 20:2
			"il canonizzare un morto per far sharing o ascolti è una disciplina tra le più riuscite in italia, basta vedere come muoiano di droga in discoteca solo i giovani più buoni, gentili, simpatici " Fosse una cosa che si fa solo con gli artisti, andrebbe anche bene..;) Ce ne sono state di canonizzazioni assurde di recente, e non mi riferisco solo al papa ;) Comunque proprio quello è il punto; sarà stata anche un modello negativo, ma è accanimento ipocrità secondo me..modelli ben più negativi (lei appunto non faceva del male se non a se stessa) sono ignorati o esaltati..diciamo che se è socialmente accettato dire a un drogato che si sta rovinando non è lo stesso andare da un evasore fiscale e dirgli che ti sta rubando i soldi, o insultare un obeso perché mangiando troppo e male si rovina la vita e finisce per dover ricorrere a trattamenti medici di vario tipo..
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 29/08/2011 ore 21:1
			drogarsi senza fare danni agli altri ritengo sia impossibile
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 21:5
			Beh, se ti droghi in Olanda aiuti gli olandesi :) Dipende da come ti droghi :) e in ogni caso se ti fai del male drogandoti hai comprato la droga olandese, che è monopolio di stato: le cure le hai finanziate tu. E' un caso limite ma può spiegare bene i meccanismi che ci stanno dietro :) (è una mezza battuta, non prendermi troppo sul serio ;) ma non è del tutto campata in aria come cosa). Non è questo il punto della questione in ogni caso.
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 29/08/2011 ore 22:0
			per me il punto e' anche questo: la prima cosa che mi viene in mente e' che drogandoti sostieni un commercio che e' in mano delle varie organizzazioni mafiose le quali, con esso, si sostengono, che rovina l'economia dei paesi poveri, che fa spendere ai cittadini un sacco di soldi attraverso il servizio sanitario nazionale, che mette in giro gente che guida l'auto in modo da provocare incidenti gravi o mortali, che mette in giro gente che poi prende pure posizioni di rilievo nella societa', che influisce nella cultura in generale indicando la droga come qualcosa di inevitabile, di non troppo problematico o, addirittura, di particolarmente interessante e figo, minando il futuro dei giovani e quindi della societa'.... e sarebbe, come immagini, pure piuttosto facile continuare.. e' una cosa seria.. si tratta di un vero e proprio flagello... con questo non voglio dire che chi si droga e' certamente malvagio, anzi.. pero', sicuramente, anche e soprattutto per la spinta di una societa' consumista e materialista, manca di senso di responsabilita' e solidarieta'..
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 22:0
			Appunto; in Olanda le principali droghe leggere (e non, mi sembra) sono monopolio di stato. Quindi il commercio è finanziato dallo stato, perché tu paghi tasse quando acquisti uno stupefacente, e se subisci le conseguenze di un abuso (o di una tossicodipendenza), ecco che comunque non pesi sulla società, perché hai finanziato le cure mediche che riceverai. E visto che le persone che stanno male sono comunque una minoranza, la maggioranza di persone "stupide" che si drogano (è una "tassa sugli stolti", come il gioco d'azzardo, le sigarette e l'alcol), le altre pagano persino più tasse e finanziano la società. Il problema è moooooooooolto complicato, hai ragione. :) Perché qui viene spontanea la domanda: ma è giusto che lo stato venda droghe? :) E se sì, quali? :)
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 29/08/2011 ore 22:1
			l'esistenza di uno stato che rovina la salute dei cittadini e lo fa in modo da far pagare loro anticipatamente le conseguenze di tale rovina, mi rende lo scenario ancor piu' tetro...
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 22:2
			Hai perfettamente ragione..lo scenario è tetro..ma se una maggioranza di cittadini lo accettasse, sarebbe "democratico" in un certo senso organizzare le cose in tal modo.. Però forse è meglio di uno stato che permette che le mafie rovinino i suoi cittadini..almeno poi, a differenza delle mafie, si prende cura di loro. Mai sentito di un mafioso che si prende cura di estranei. Ma vien da sé che certi valori non possono essere sacrificati dal furore della democrazia e del popolo..e quindi l'unica risposta è cultura e informazione; insegniamo che queste cose sono sbagliate e alla lunga si paga tutto. Gli abusi si pagano sempre. E se non si paga di persona, paga qualcun altro. E ciò è sbagliato, perché questa persona non ha scelto di fare le cazzate che hai fatto tu, e probabilmente se potesse ti prenderebbe a sberle (non mi rivolgo a te direttamente :) ).
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 22:1
			concordo appieno, non volevo essere troppo estremista lassù, anche considerando chi drogandosi in casa senza uscire a crear danni, effettivamente costui più di tanto non fa danni.. sopratutto se non dissemina di siringhe il mondo come invece mi capita di trovare pure dove lavoro e mi chiedo come ci finiscano in quei posti angusti.. se però consideriamo che alimenta in minima parte, ma comunque alimenta, i vari cartelli della droga che quindi possono crearne ancora e produrne per altra gente più pericolosa, allora ok.. ma allora potenzialmente tutti siamo dannosi ;)
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 29/08/2011 ore 22:1
			potenzialmente tutti possono fare tutto.. sono rilevanti i comportamenti che mettiamo in atto...
			Rispondi

			Re: concordo con pastrana, sarà risultata pulita ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 22:1
			potenziali più o meno elevati, per fortuna.. comunque vero, se uno ha voglia di perdere tempo e ha una buona immaginazione/fantasia trova conseguenze impensabili pur rimanendo nella verosimiglianza con la realtà per un banale comportamento
			Rispondi

	Non credo che dare la colpa nello specifico ...
	di xstrings utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 20:5
	Non credo che dare la colpa nello specifico all'alcool o alla droga piuttosto che i farmaci possa fare granché differenza ammesso e concesso che non vi sia un'altra verità ben distante da ciò che ci è stato raccontato. Piuttosto mi soffermerei sul fatto che in questi tristi accadimenti i media sono sempre pronti a sparare sentenze ancor prima che venga stabilita la reale causa. Su chi ha commentato con frasi del tipo " è una fattona, meritava di finire così.." vorrei solo dire che prima di parlare sarebbe buona cosa conoscere tutti i retroscena di una vita così travagliata ma non essendo questo possibile se non da parte di chi ha conosciuto realmente la Winehouse allora forse è meglio quantomeno evitare di sentenziare sulla base di supposizioni o per sentito dire.
	Rispondi

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			Re: Non credo che dare la colpa nello specifico ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 29/08/2011 ore 21:0
			Non posso che essere d'accordo, hai espresso ciò che penso.. Per giudicare bisogna conoscere; il resto è pettegolezzo.
			Rispondi

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