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L'importanza del Cabinet

di mehari [user #25169] - pubblicato il 19 gennaio 2011 ore 14:42
Fa tutto il cono o anche la "scatola" ha la sua importanza

Voglio condividere con gli accordiani una mia recente esperienza riguardo altoparlanti e cabinets.

Fino a un paio d'anni fa usavo dal vivo prevalentemente una testata fender concert 60 con una 4x12 marshall e per i piccoli locali o per le prove mi ero autocostruito una cassa 1x12 in okumè fenolico equipaggiata con un cono Jensen Jet Series (100w ceramico, una variazione un po' più brillante del più noto C12K).

Ultimamente uso più spesso un Laney VC30 (che monta un celestion 70/80) che, a dispetto della timbrica e della saturazione che mi piace molto (molto "vintage" a mio parere), dal punto di vista volume, se inserito in un contesto di gruppo, presenta un suono come dire "inscatolato" (e mai termine fu più adeguato come vedremo) molto tagliato soprattutto sui bassi ma anche un pochino sordo sugli acuti.

Usando la cassa con il jensen come cassa aggiuntiva al laney e facendo delle prove con una A/B box avevo realizzato che il Laney suonava MOLTO meglio con la cassa con il Jensen, molto più "aperto" e ricco di bassi e acuti, oltre che con più volume e da tempo mi ero ripromesso di effettuare uno scambio tra i due coni tenedo il jensen nel combo e mettendo il celestion nella cassa "slave".

Ieri ho effettuato questa operazione ma con mia ESTREMA sorpresa mi sono ritrovato praticamente nella situazione di prima ...il Laney nel suo combo con il Jensen suona inscatolato (un po' più presente è vero ma niente se paragonato al jensen nella cassa precedente) e la cassa in Okumè con il celestion suona pressochè come prima (forse un po' più flat e meno "puntuta" sui medi).

Logicamente mi aspettavo una qualche influenza della "scatola" sul suono finale ma non mi sarei mai aspettato tanto

NB sia la cassa in okumè sia il combo laney sono open back.

A questo punto mi convinco che, dato che le dimensioni e il tipo di cassa (open Back appunto) sono praticamente identiche è il materiale che fa la differenza. Il combo Laney (penso made in china) è fatto con un truciolare con i turaccioli di vino cinese tritati dentro, l'okumè è un signor compensato e probabilmente non solo non smorza le vibrazioni ma magari aggiunge anche qualcosa di suo.

A questo punto mi chiedo se è meglio una cassa "sorda e muta" che lascia trasparire il suono originale nudo e crudo del cono (forse più indicato per l'hifi) e credo che l'MDF sia il materiale più adeguato a questo scopo, o una cassa che "colora" il suono ?

Tenete presente questi aspetti quando decidete di cambiare il cono di un ampli....... magari conviere far fare a un falegname un combo di qualità....

Si raccolgono esperienze......


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a me piacerebbe capire se microfonando il cono ...
di francescoRELIVE [user #13581]
commento del 19/01/2011 ore 14:5
a me piacerebbe capire se microfonando il cono su casse diverse si sente davvero la differenza... secondo me sarà pochissima. Ovvio che se non viene microfonato la cassa fa la differenza, penso perchè rifletta in modo diverso lo spostamento dell'aria dato dal cono e dalle frequenze generate.
Rispondi
Re: a me piacerebbe capire se microfonando il cono ...
di mehari [user #25169]
commento del 19/01/2011 ore 15:2
si può provare ad ascoltarlo a manetta con l'orecchio appoggiato al centro del cono......
Rispondi
Re: a me piacerebbe capire se microfonando il cono ...
di strato78 [user #17091]
commento del 27/01/2011 ore 10:5
Qualcosa si sente, ma è molto più evidente nell'ascolto dal vivo, specialmente per il chitarrista utilizzante la cassa: a parità di dinamica della mano destra e speaker, la cassa sarà l'unica variabile capace di modificare la risposta finale, in particolare sulle frequenze basse o come più o meno lieve attenuazione "ovattata" della gamma acuta.
Rispondi
Il legno centra, e non solo..
di xstrings utente non più registrato
commento del 19/01/2011 ore 15:0
Indubbiamente la risonanza del legno influisce oltre che sulla chitarra anche sulle casse. Spesso il suono "scatolato" può derivare dal fatto che un combo con un cono solo sia "monodirezionale" al livello di profusione di suono pertanto una 2x12 collegata può far sì che la percezione cambi decisamente. Al mio Fender Hot Rod Deluxe ho collegato una Marshall 1922 che essendo improntata sulle medio basse riequilibria il suono molto squillante del Fender oltre a dare la sensazione di un suono ( passami il termine) stereo. Sono daccordissimo con te sul fatto che sia meglio farsi costruire una cassa piuttosto che cambiare semplicemente il cono, potremmo autocostruircela ma è necessario sapere che dimensione utilizzare proprio per un discorso di risonanza. Mi hai messo la pulce nell'orecchio, cercherò di informarmi al meglio e magari mi costruirò una bella 2x12.
Rispondi
Re: Il legno centra, e non solo..
di strato78 [user #17091]
commento del 27/01/2011 ore 11:2
In rete si trovano tranquillamente le specifiche della mesa recto 2x12": a mio avviso una delle migliori 2x12" in circolazione e di buona cubatura. Circa cm 75x45, profonda 33 cm: per molti costruttori è un riferimento. I Vintage 30 (ma anche i Greenback) sono i coni ideali. Ovviamente è tutta in multistrato marino.
Rispondi
Re: Il legno centra, e non solo..
di xstrings utente non più registrato
commento del 27/01/2011 ore 11:5
Sulla recto 2x12 mi trovi in completo accordo, mi piacerebbe autocostruirmela ma ho esperienza zero in campo di elettronica e non vorrei fare delle stupidaggini. Comunque grazie per la dritta, buona giornata, ciao :)
Rispondi
Sul risultato sonoro finale influiscono ...
di plettrox [user #6758]
commento del 19/01/2011 ore 15:3
Sul risultato sonoro finale influiscono cubaggio della cassa, materiali con cui è assemblata la cassa, metodo costruttivo della cassa stessa, uso o meno di materiale fonoassorbente al suo interno, tipo di cono, posizionamento microfono, tipo di microfono (se si micorfona), ecc. I fattori che entrano in gioco sono molti, ma non è detto che una cassa che colora il suono sia migliore o peggiore di una cassa neutra. La cosa fondamentale è come tu alla fine di tutta la catena chitarra-effetti-ampli-cassa percepisci il suono e come viene percepito da chi ti ascolta (sia esso un pubblico dal vivo o su disco). Questo è il punto fondamentale: se alla fine di tutta la catena il suono funziona allora anche la cassa usata, neutra o no, è funzionale a creare un bel suono. A tal proposito ti consiglio di vedere questi due ottimi video sull'argomento di Varini: vai al link vai al link
Rispondi
Re: Sul risultato sonoro finale influiscono ...
di mehari [user #25169]
commento del 19/01/2011 ore 15:4
certo, tutto ciò che dici è giusto e anch'io ne sono a conoscenza ma in questo caso volevo rimarcare come praticamente due casse IDENTICHE, misure, open back etc, solo per la differenza di materiale influiscono sul suono, rendendo due coni molto simili, a dispetto di tutti i grafici di risposta in frequenza etc che ti spiattellano sui siti dei costruttori
Rispondi
Re: Sul risultato sonoro finale influiscono ...
di plettrox [user #6758]
commento del 19/01/2011 ore 15:5
Questo prorpio perchè il materiale con cui è costruita la cassa è una delle variabili che entrano in gioco nella costruzione del suono. Tra MDF o Truciolare o compensato c'è differenza come tipo di legno e come loro risonanza. Come detto sopra il risultato sonoro finale dipende da tutti questi fattori messi insieme, quindi ragionare solo sulla risposta sonora del cono non basta. ;)
Rispondi
Re: Sul risultato sonoro finale influiscono ...
di strato78 [user #17091]
commento del 27/01/2011 ore 11:0
"a dispetto di tutti i grafici di risposta in frequenza etc che ti spiattellano sui siti dei costruttori" Sarebbe anche utile che indicassero in quali condizioni vengono effettuate tali misure: cono libero? Montato solo su una baffle rigida? una particolare cassa di riferimento? Ecco come i grafici si riducono nella loro utilità. Ovviamente qualsivoglia costruttore di qualsiasi componente in causa, darà sempre enfasi all'importanza di ciò che produce. Ti dirò di più (esperienza diretta): ad alti volumi, due casse identiche per materiali, ma con baffles fissate in modo differente (una con tutti i lati fissi ed una "floating" sui due lati corti) suonano già diverse.. la differenza è tutta sui bassi. Sulla gamma acuta influisce di più la differenza di materiali e la capacità degli stessi di attenuare gli acuti più fastidiosi smorzandoli: tipico nelle casse fender il pino massello con coni tipo jensen.
Rispondi
per rispondere....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 19/01/2011 ore 16:1
a "A questo punto mi chiedo se è meglio una cassa "sorda e muta" che lascia trasparire il suono originale nudo e crudo del cono (forse più indicato per l'hifi) e credo che l'MDF sia il materiale più adeguato a questo scopo, o una cassa che "colora" il suono ?" credo che, come sempre, il giudice ultimo sia il nostro gusto personale.... Per quello che riguarda i materiali mi sono preso la briga di sostituire il cabinet in truciolare di un piccolo sub con un cabinet perfettamente identico ma in compensato da 12mmed il risultato è stato sorprendente sia a livello di intelliggibilità che di dinamica: sembrava spingesse il doppio! Il suono nudo e crudo del cono deve essere integrato dalla resa le mobile tanto è vero che ci sono precisi parametri per il calcolo delle dimensioni in rapporto alla potenza erogata ed ai volumi di aria mossi dal funzionamento dell'altoparlante.
Rispondi
Il cabinet o cassa è fondamentale per la resa ...
di Martinez53 [user #23272]
commento del 19/01/2011 ore 20:1
Il cabinet o cassa è fondamentale per la resa del suono. Però bisogna distinguere tra HI-FI e ampli per strumenti musicali. L'HI-FI deve restituire il suono più fedele possibile all'originale, un Combo (tanto per fare un esempio) deve avere una sua voce caratteristica: sound Fender, piuttorto che VOX o Marshall, difatti se collegassimo il lettore CD del nostro HI-FI a un Combo avremmo un suono schifosissimo. Per tornare all'utilità della cassa basterebbe far suonare un cono in aria libera per accorgerci e capire immediatamente che il cabinet ha il suo perchè... Quello che influisce in modo determinante sulla voce di un cabinet è la cubatura e il materiale di costruzione, in ambito HI-FI il materiale deve essere estremamente rigido, difatti per questo si ricorre o al truciolare molto spesso o addirittura la massello. Il cabinet per chitarra invece è più complesso proprio perchè deve avere una sua voce caratteristica, quindi non è da escludere l'uso di tavole di truciolare non particolarmente spesse, questo perchè vibrando insieme al cono gli conferiscono quel particolare colore musicale tipico della marca. Ciao
Rispondi
io costruisco casse 2x12 da qualche tempo. Ho ...
di Swan [user #17817]
commento del 19/01/2011 ore 20:3
io costruisco casse 2x12 da qualche tempo. Ho cominciato costruendo la mia, poi alcuni amici che l'hanno ascoltata mi hanno chiesto di costruirne una anche a loro. Ho la fortuna di avere parenti falegnami e che mi permettono di usare le loro attrezzature e macchinari e ho deciso di provare a fare qualche prova. ho costruito in totale 6 casse che differiscono tra loro in maniera diversa una è piu larga una è piu profonda alcune sono in okumè marino altre in multistrato marino di betulla una in multistrato di pioppo (il piu comune) devo dire che ad orecchio le differenze di materiale tra okumè betulla e pioppo a parità di cono (vintage30) percepivo delle differenze ma non cosi importanti. le dimensioni, quindi la cubatura sembra influire piu di tutto sul suono finale. anche registrando con il mic davanti al cono la sensazione che il materiale di costruzione fosse di poca influenza era confermata. quando le stesse prove lo ho fatte cambiando i coni (green back) ho notato che il materiale diventava piu influente rispetto a prima ma anche qui la cubatura differente provocava un effetto maggiore sul suono rispetto al metriale con cui era costruita la cassa. in pratica non ne sono nemmeno io venuto a capo del tutto. Alla fine io ho semplicemente deciso di costruire le mie casse con la combinazione materiali/misure che mi piaceva di piu. premetto che le mie casse sono front loaded e closed back. la prossima che proverò a costruire è una closed back , back loaded per vedere quanto cambia montando il cono dietro o davanti.
Rispondi
Re: io costruisco casse 2x12 da qualche tempo. Ho ...
di mehari [user #25169]
commento del 19/01/2011 ore 20:5
interessante, comunque la differenza che ho sentito io era evidentemente dovuta all'enorme divario tra Okume e truciolare scadente visto che le differenze dimensionali erano minime
Rispondi
Re: io costruisco casse 2x12 da qualche tempo. Ho ...
di strato78 [user #17091]
commento del 27/01/2011 ore 11:1
"la cubatura sembra influire più di tutto sul suono finale" ...e qualcosa mi dice che hai trovato più gradevoli quelle di litratura più grande! Forse ne stai venendo a capo: casse generose quanto basta ed occhio ad una certa simmetria, specialmente nelle closed back.
Rispondi
Re: io costruisco casse 2x12 da qualche tempo. Ho ...
di Swan [user #17817]
commento del 27/01/2011 ore 11:3
in effetti si ma stavo cercando il miglior compromesso tra suono e trasportabilità. alla fine la mia cassa non si discosta molto come dimensioni da quella di altre marche famose come brunetti mesa o engl. alla simmetria sono stato piuttosto attento. Devo dire che ho fatto diverse prove a/b con altre casse commerciali e sono molto soddisfatto del risultato della mia.
Rispondi
Re: io costruisco casse 2x12 da qualche tempo. Ho ...
di strato78 [user #17091]
commento del 27/01/2011 ore 11:3
Non sacrificare troppo le dimensioni per ragioni di trasportabilità: un buon suono vale bene qualche centimetro in più. Se le dimensioni della tua cassa ti restituiscono già un suono soddisfacente, allora sono giuste e diminuirle ne mortificherebbe solo la risposta. Le rivesti o le lasci natural? Provata questa seconda variante?
Rispondi
Re: io costruisco casse 2x12 da qualche tempo. Ho ...
di Swan [user #17817]
commento del 27/01/2011 ore 11:5
non sacrifico il suono.... semplicemente non ho provato cose come coni in diagonali o altre soluzioni. come detto sono molto soddisfatto delle mie casse. qui trovi i link con qualche foto che ho fatto sia all'ultima cassa costruita sia alla prima. ultima: vai al link prima: vai al link dimmi che ne pensi (almeno esteticamente) la variante con i coni montati all'interno non l'ho ancora fatta. Mi sto concentrando sullo sviluppo delle mie pedalboard :)
Rispondi
Re: io costruisco casse 2x12 da qualche tempo. Ho ...
di strato78 [user #17091]
commento del 27/01/2011 ore 12:1
Molto belle anche esteticamente e, visto che ti soddisfano come suono, direi che hai fatto centro! La soluzione dei coni in diagonale è interessante da provare: richiede una cassa voluminosa, però la percezione sonora è differente in termini di tridimensionalità. Installare i coni all'interno piuttosto che all'interno non dovrebbe riservarti grandi sorprese in termini di resa: montarli dall'esterno come già fai ti consente di usare una baffle completamente solidale al resto della struttura e non è cosa da poco, anzi...
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Re: io costruisco casse 2x12 da qualche tempo. Ho ...
di Swan [user #17817]
commento del 27/01/2011 ore 12:1
infatti le mie casse sono piuttosto rigide tutte le componenti in legno sono maschiate e ad incastro l'una nell'altra, buffle compresa. anche senza colla potrebbero essere assemblate e buttate dal 3° piano senza che si aprano :)
Rispondi
e se fosse 100% legno massello?
di lbr10 [user #40352]
commento del 16/03/2014 ore 22:38:38
Buonasera a tutti. Nonostante sia arrivato in ritardo di 3 anni sulla discussione voglio dire lo stesso la mia. Io utilizzo una 2x12 in Acero massello stagionato della GLBSound (vai al link) e posso garantirvi che il suono cambia eccome rispetto a una qualsiasi altra cassa in multistrato. Il legno massello da un colore unico al suono, in base all'essenza si caricano di più i medi, i bassi o gli alti ma soprattutto il suono acquista una personalità inequivocabile. In fondo non è proprio il legno che da il timbro alle chitarre? Tra le altre cose ho provato anche una 1x12 in Mogano e spinge davvero un sacco. Qualcuno di voi ha mai provato una cassa in legno massello?
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