Accordo: E' tempo di grandi affari

E' tempo di grandi affari

di Oliver [user #910] - pubblicato il 09 ottobre 2010 ore 09:04

Ultimamente il mercato della chitarra è in fermento.

I prezzi cambiano frequentemente e, a volte, in misura considerevole. I listini (a cosa servono non si sa, visto che il "retail price" è sempre inferiore del 20/30%...) subiscono variazioni improvvise e diventa molto difficile seguirne l'andamento. Il tutto si riflette ovviamente anche sul mercato dell'usato, che però sembra decisamente refrattario ai mutamenti e spesso si rifiuta di adeguarsi.

Uniamo questo ad una dilagante moda dello strumento "vecchio" (perchè il vintage propriamente detto ormai è diventato davvero un privilegio per pochi), e si arriva a paradossi come questo:

http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_Ibanez-Les-Paul-Black-anni-70-modificata-a-Gibson-Burny-Tokai-Greco_id1807014.html

Una copia, sicuramente di buona qualità, ma neanche delle più quotate (non è una Orville by Gibson, anche se probabilmente è stata prodotta dagli stessi operai, nello stesso stabilimento Gakki...) pesantemente rimaneggiata, perfino "falsificata", che viene messa in vendita a un prezzo paradossale.

Sicuramente nessuno la pagherà 1300 cocuzze, ma evidentemente il proprietario conta di riuscire a trattare ben sopra i 1000.

Con 1200/1300 euro si può trovare una LesPaul Standard originale, o una Classic. Con custodia rigida... "imperiale".

Con 700/800 euro e un po' di pazienza ci si prende una Burny (anche Custom), qualche Tokai, Edwards, Greco. Tutte più quotate -a torto o a ragione- delle Ibanez.

Fate un po' voi.

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	Giusto
	di jebstuart [user #19455] commento del 09/10/2010 ore 09:2
	Giuste considerazioni, Oliver. D'altra parte, chi vende cede sempre (in buona fede o meno) alla tentazione di "piazzare" vantaggiosamente (per se stesso) il suo oggetto. A prescindere dal fatto che il venditore ha dichiarato incontrovertibilmente la modifica apportata, mi chiedo però se sia lecito "falsificare" una chitarra, sia pure per amore. E credo che la dichiarazione di falsità non risolva l'inghippo, dal momento che, pur gridando ai quattro venti che non si tratta di una Gibson, il venditorel'ha prezzata come se lo fosse. Insomma è come se uno dicesse "Questo metallo sembra oro, ma è ferro. Comunque lo vendo a 30 euro al grammo".
	Rispondi

			Re: Giusto
			di Oliver [user #910] commento del 09/10/2010 ore 10:0
			Ho usato le virgolette proprio perchè il venditore ha espresso in maniera chiara e inequivocabile la reale identità dello strumento. Si tratta quindi di un falso dichiarato, un po' come le copie identiche di molte opere d'arte famosissime (e costano parecchio anche quelle, pare). Quello che trovo interessante è il fatto che in questo caso la modifica dell'originale, che comunque ha un suo valore riconosciuto, viene considerata -per quanto apertamente fittizia- un upgrade con conseguente aumento del supposto valore dello strumento. Buffo pensare che, se si fosse fatto il contrario e si fosse apposto il logo Ibanez su una Gibson originale (quindi una chitarra di valore riconosciuto), questa ne sarebbe risultata gravemente deprezzata pur non avendo mutato le proprie caratteristiche sonore. Anzi, direi che deprezzata sarebbe poco: probabilmente non la comprerebbe nessuno. E questo in qualche modo si può ricollegare all'articolo di Giovanni Ghiazza sulla Ovation DJ Ashba, che "al buio" suona molto meglio :) C'è poco da fare, non si riesce a prescindere dall'appeal estetico.
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			Re: Giusto
			di diumafe [user #17831] commento del 09/10/2010 ore 15:1
			Non sono per niente d'accordo con te, bello... Guarda che esistono studi accreditati che dicono che inserire il logo "Gibson" (e pure in "madrepirla") al posto di quello originale "Ibanez" fa cambiare la timbrica della chitarra - ed anche in modo considerevole - perché il suono rimbalza fra il gobbino della "G" ed il puntiono dell a"i" e poi fa carambola e buca d'angolo sulla gamba "sana" della "n" (perchè il logo Gibson reca una "n" zoppa...poi vi racconterò la storia vera...ignorantoni!!!). Oliver, se non sei aggiornato ti consiglio di non scrivere più post di questo tipo nel tuo diario. Firmato: Eric Clapton (specifico che ero Diumafe, ma ho fatto cambiare il lnome da un ufficiale dell'anagrafe esperto e mi rivendo a 12.000 lire... il resto è tutto originale del 1977. Ma con questo nome suono assai meglio di prima). :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
			Rispondi

			Re: Giusto
			di JackDynamite [user #14761] commento del 10/10/2010 ore 01:5
			ci sono dei pazzi così. io penso però che il modo migliore per educare compratori e venditori sia insegnare, e far conoscere. penso proprio che prima di andare al secon hand andrò a comperare il libro con le quotazioni di tutti i modelli di chitarre... per non beccarmi fregature e regolamentare un pò...
			Rispondi

	Bello ed interessante.
	di andyfender utente non più registrato commento del 09/10/2010 ore 09:5
	Cerchiamo di sfruttare al meglio queste informazioni! Grazie.A.
	Rispondi

	E si, é proprio tempo di grandi ...
	di sepp [user #10489] commento del 09/10/2010 ore 10:0
	E si, é proprio tempo di grandi affari!!! Visto che siamo in tema scopro le carte, un parere mi risulterebbe utile. Quando vendo cerco di essere il più possibile onesto, e più volte ne ho avuto conferma da chi ha comprato. Senza portarla per le lunghe sto vendendo la mia semiacustica considerando il valore aggiunto del cambio pickup, tenendo conto anche della difficoltà di questa operazione su una semi. In questo caso é giusto venderla a qualcosina in più del valore dell'usato? A me sembra normale, ma potrei sbagliarmi. Non metto il link per non fare pubblicità, se me lo richiedete non ho problemi a farlo presente.
	Rispondi

			Re: E si, é proprio tempo di grandi ...
			di Oliver [user #910] commento del 09/10/2010 ore 10:4
			Non è facile dare una risposta. Se, per fare un esempio, hai montato dei Classic '57 o dei Seymour Duncan su una Ibanez, Epiphone, Cort o simili, sicuramente l'upgrade viene apprezzato e riconosciuto nella maggioranza dei casi. Se invece hai modificato uno strumento "blasonato" il rischio è che i più propendano a considerare più... valuable (rende bene :) la configurazione originale, a prescindere. E' diventata una regola non scritta, e quasi nessuno si chiede se abbia senso oppure no: dato che sembra che tutti diano peso all'originalità di uno strumento (un virus probabilmente diffuso dalla moda del vintage), è meglio cautelarsi in caso di future rivendite. In questo caso si possono verificare dei veri paradossi: una Burny dell'80 vale di più con i suoi VH-1 originali o con dei Gibson Classic '57? (e il bello è che suonano praticamente identici, hehehe). Un po' ottuso come ragionamento, ma dal punto di vista economico è semplicemente prudente. Comunque... facce vède, siamo curiosi ;)
			Rispondi

			Re: E si, é proprio tempo di grandi ...
			di sepp [user #10489] commento del 09/10/2010 ore 11:4
			Ci troviamo nel primo caso allora ; ) Ecco qua. vai al link Mi dispiace un casino venderla, ma ho messo gli occhi su una tele classic '50s con mini jb al ponte a cui non posso resistere, poi ad un prezzo molto conveniente...il bello sarà se la vendo, poi vado in negozio e non trovo più la telly, 10 minuti fa c'era ancora!!! ; )
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			Re: E si, é proprio tempo di grandi ...
			di Oliver [user #910] commento del 09/10/2010 ore 11:4
			Ah, lei :) Bella. Solo ci metterei i coperchietti cromati, se fosse mia. Sì, nel tuo caso si tratta indubbiamente di un upgrade.
			Rispondi

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			Re: E si, é proprio tempo di grandi ...
			di sepp [user #10489] commento del 09/10/2010 ore 11:5
			ho pensato qualche volta di togliere le cover dai pickup originali, quasi quasi! Però quella Telly... Quindi dici che quel prezzo è onesto?
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			Re: E si, é proprio tempo di grandi ...
			di Oliver [user #910] commento del 09/10/2010 ore 13:3
			Direi di sì.
			Rispondi

			Re: E si, é proprio tempo di grandi ...
			di sepp [user #10489] commento del 09/10/2010 ore 14:3
			grazie, mi interessava sapere cosa ne pensavi! ; )
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			Re: E si, é proprio tempo di grandi ...
			di Giovanni Ghiazza [user #31] commento del 10/10/2010 ore 07:1
			Confermo in pieno il parere di Oliver: una chitarra "rinomata" (e non sto qui a dire nomi, che tanto li sapete tutti bene ...) paga ogni intervento; una chitarra "da marciapiede" forse acquista qualcosina. A meno che ... io vendetti la mia stupenda Guild Artist Award con battipenna e pickup ad esso sospeso di Benedetto, ma con gli e quivalenti originali, di modo che con un cacciavite a stella, un punto di saldatura e dieci minuti poteva tornare alle originarie condizioni. Viceversa ho sentito maltrattare verbalmente la mia L-5 del '49 perché aveva il PAF e relativi potenziometri aggiunto. Piccolo particolare: tal Wes Montgomery suonava su delle L-5 acustiche ai quali alla Gibson aggiungevano il PAF! Noi umani siamo fatti così ... anche se alla prova della "dark room" le cose andrebbero ben diversamente. Facciamocene una ragione.
			Rispondi

	Mah secondo me qualsiasi strumento sia esso di ...
	di markko [user #25523] commento del 09/10/2010 ore 12:1
	Mah secondo me qualsiasi strumento sia esso di fascia alta o bassa se non è originale al 100% perde di valore, poco importa se hai messo dei pick up lollar su una Squier coreana, non puoi vendermi con la scusa dell'upgrade la chitarra e i pick up. Non nego che la chitarra possa suonare meglio in questo caso ma alla fine se voglio spendere dei soldi per fare un upgrade preferisco decidermelo io ed eventualmente comprarmi dei pick up lollar e fralin che siano usati... Per quel che riguarda quei pinguini che vendono les paul standard del 2000 a duemila euro "perchè non hanno niente a che vedere con le produzioni attuali" (e ce n'è molti anche su Accordo) io credo che semplicemente non venderanno nulla....poi ognuno è libero di vendere al prezzo che vuole, finchè c'è qualcuno che compra...
	Rispondi

			Re: Mah secondo me qualsiasi strumento sia esso di ...
			di LucaLester [user #21971] commento del 09/10/2010 ore 12:5
			super quotone!! Sul forum Gibson questo è sempre oggetto di dibattito infatti, proprio con la frase che hai citato tu (non è che sei iscritto anche tu sul FG? :))) C'è gente che vende LP standard del 90 dichiarandole vintage, quando alla fine son solo "vecchie", il vintage è tutt'altra cosa, ma questi sparano prezzi superiori a quelli delle chitarre di produzione attuale....mah.. Su come possano suonare poi, credo sia solo una cosa soggettiva, da strumento a strumento, nel senso che c'è quello che suona meglio e quello che suona peggio, e idem nelle produzioni odierne, 2000 euro per una standard di vent'anni fa, pure che suoni da dio, è una ladrata, eppure se provi a dirglielo, rischi di passare per un troll... bah..
			Rispondi

			Re: Mah secondo me qualsiasi strumento sia esso di ...
			di Giovanni Ghiazza [user #31] commento del 10/10/2010 ore 07:1
			Giusto.
			Rispondi

			Re: Mah secondo me qualsiasi strumento sia esso di ...
			di Oliver [user #910] commento del 09/10/2010 ore 14:1
			Sì, c'è parecchia gente che ha digerito male la riduzione dei listini Gibson. Riguardo alla questione "originalità" non sono d'accordo. Una chitarra di fascia bassa non perde valore, casomai non ne acquista tanto quanto si spende per migliorarla, ma questo è un problema per chi vende, non per chi compra. Alla fine è il mercato che decide se il prezzo è congruo o meno. Spesso si sente dire che gli strumenti di fascia bassa sono ben fatti, ma hanno dei pickups scadenti. Molti li sostituiscono, quindi possono essere interessati ad acquistare uno strumento già modificato, che consente di risparmiare tempo e denaro. Trovarsi una Epiphone che invece dei pickups di serie (normalmente scarsetti, ma dipende anche dai gusti) con la classica accoppiata Seymour Duncan (JB e '59, tanto per andare sul sicuro) già montata, può essere una gran comodità. Se invece si vogliono fare le modifiche di persona, semplicemente si sceglie diversamente. Con strumenti di pregio il discorso è diverso e l'originalità è una prerogativa alla quale non si scappa. Nel bene e nel male perchè, ad esempio, come la valuteresti la sostituzione delle meccaniche su una Gibson Les Paul Standard? Le Gibson De Luxe originali a mio avviso sono decisamente deludenti, assolutamente non degne di una chitarra di tale prezzo. Sostituirle con meccaniche migliori deprezza lo strumento? Io sulla mia ho montato le Gotoh SD90MG, praticamente IDENTICHE alle originali (e i fori combaciano perfettamente), ma autobloccanti. Tutta un'altra cosa, adesso la mia 'Paul sta accordata come mai prima. Eppure, se la volessi vendere, dovrei specificare che le meccaniche non sono originali e sicuramente per i più questo la deprezzerebbe. Siamo strani, eh?
			Rispondi

			Re: Mah secondo me qualsiasi strumento sia esso di ...
			di markko [user #25523] commento del 09/10/2010 ore 15:3
			La tua però è una modifica perfettamente reversibile, specie se hai conservato le meccaniche originali. Per quel che riguarda le chitarre di fascia bassa non son d'accordo, nel senso che di fatto non risparmi nulla perchè vai a pagare di più per delle customizzazioni fatte da altri in base alle loro esigenze e senza poter verificare il modo in cui sono state fatte. Ripeto piuttosto che prenderti una epiphone con dei pick up già upgradati sopra meglio prenderne una come nuova e eventualmente prendere dei pick up usati, quello che vuoi tu però... si finisce comunque sempre per spendere di meno, anche perchè magari non devi pagarti nel pacchetto extra che non vorresti tipo sostituzione meccaniche ecc.. Uno strumento perde SEMPRE di valore se modificato economico o costoso che sia....almeno io pretenderei di pagarlo meno e le modifiche se le tenga pure...
			Rispondi

	si, concordo con quello che hai scritto, ...
	di franky2389 [user #25369] commento del 09/10/2010 ore 13:5
	si, concordo con quello che hai scritto, sopratutto con i listini prezzi, se uno guarda su internet i listini non comprerà mai niente a meno che non sia un professionista!
	Rispondi

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