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EL84 la valvola delle meraviglie

di gwynnett [user #9523] - pubblicato il 30 agosto 2010 ore 15:56
E' inutile ricordare da quanti anni questo piccolo gioiello riproduce musica sia in alta fedeltà che per uso strumentistico senza mai deludere e con criteri di utilizzo molto semplici. Basta unirla a un piccolo triodo per avere un ottimo apparecchio HI-FI e a due triodi per creare un ampli per chitarra con oltre cinque watt di potenza e una flessibilità unica nel suo genere, nel senso che progettando al meglio il pre si può passare dal clean al crunch semplicemente agendo sui controlli di tono.

E' voce comune che questo piccolo tubo abbia un modo di fare prettamente hursc, ed è vero sotto certi aspetti, ma è anche vero che l'utente comune è abituato ad ascoltarla in sistemi tipo AC30/Tiny Terror/Laney/Marshall dove le sue prestazioni sono caratterizzate da circuiti abbastanza spinti con le placche al limite per quanto riguarda la corrente.

Nella foto il prototipo di un single ended con una EL84 nel finale che fa uso di un pre a inseguitore catodico, una configurazione abbastanza insolita per un classe A che si serve di ben quattro triodi nel pre e rende quindi possibile una più accurata regolazione disponendo di un gain e di un master collocati su due diversi triodi, quindi in momenti di amplificazione molto distanti l'uno dall'altro.

E' chiaro che anche un altro tipo di pre si potrebbe usare per un single ended con la nostra valvola, per esempio un semplice tonestack anodico su un solo triodo e anche in questo modo avremo una circuitazione veramente esigua ma con una grande funzionalità.

Nei sistemi in push pull la EL84 rivela tutta la sua potenza e il suo carattere, infatti la massima performance a mio parere la esprime nel mitico AC30 che il passare degli anni e l'evoluzione della tecnica non riesce a sbiadire in nessun modo, e lo dico senza tema di smentite dopo aver ascoltato la voce di un esemplare del '62, originale in ogni sua parte, che non ha mai lasciato la stanza e il tappeto dove per la prima volta è stato collocato appunto in quell'anno.

Il Tiny Terror è un'altra prova della meravigliosità di questo minuscolo tubo, un ampli veramente geniale dove le finali sono spinte all'inverosimile, più che nell'AC30, con una resistenza di soli 120 ohm comune ai due catodi che conferisce un bias molto vicino allo zero per una risposta difficilmente paragonabile.

Qualcosa ho inventato anch'io per l'uso di questa valvola ma si tratta di un piccolo HI-FI da 2,7 watt per canale regalato oltre dieci anni fa al mio carissimo amico Mimì e che ancora suona egregiamente per un minimo di quattro ore al giorno rivelando quel soffio di corrente che solo le splendide Mullard in copertina sanno dare.


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davvero interessante!! grazie :) poi scirtto ...
di epi_lpsII [user #20172]
commento del 30/08/2010 ore 16:0
davvero interessante!! grazie :) poi scirtto con il cuore e la testa e si vede!! andre
Rispondi
Come potevo esismermi dal QUOTARE tutto il tuo ...
di Kata_ts [user #2290]
commento del 30/08/2010 ore 16:3
Come potevo esismermi dal QUOTARE tutto il tuo "articoletto" nel diario sulla ...... MIA valvola preferita !?!? Wiwa le EL84 ;op SaluToneS
Rispondi
Solo a vederle....
di andyfender utente non più registrato
commento del 30/08/2010 ore 17:4
...mi viene l'acquolina in bocca! 2 Mullard.2 favole. Complimenti per il post. A.
Rispondi
Re: Solo a vederle....
di gwynnett [user #9523]
commento del 31/08/2010 ore 00:1
Hai proprio ragione Andy, se le osservi con una lente puoi vedere le elettrosaldature praticate per unire i piedini ai vari elettrodi ... sono perfette e terribilmente uguali come dimensioni l'una all'altra ma la chicca è il tubicino di nichel che costituisce il catodo ricoperto di ossido di bario per favorire la migrazione degli elettroni e che racchiude la spiraletta del filamento che si tinge di un tenue colore nocciola visibile nella parte più alta del tubo. Una lieve ossidazione su un materiale praticamente inattaccabile come il nichel (ricorderete la mitica monetina da venti lire) consente agli elettroni di abbandonare più velocemente l'elettrodo per un discorso abbastanza complesso e ricunducibile a fenomeni di magnetismo per cui si creerebbe una specie di effetto - fionda - e quindi una forte accelerazione verso l'anodo se pur rallentata da tre griglie opportunamente polarizzate (voglio ricordare che la piccola el84 è un pentodo puro).
Rispondi
Re: Solo a vederle....
di andyfender utente non più registrato
commento del 31/08/2010 ore 06:4
Meraviglia in più! E' difficile trovarne oggi,molto difficile! Ciao. A
Rispondi
Troppo belli i tuoi compendi di elettronica ...
di koch [user #6066]
commento del 30/08/2010 ore 20:1
Troppo belli i tuoi compendi di elettronica applicata alle nostre amate!!! Ti leggo sempre con molto interesse, continua così! Un saluto
Rispondi
non avro altra valvola che la EL84
di mamo75 [user #3050]
commento del 30/08/2010 ore 22:3
sono devoto a questa valvola da ormai 15 anni... ho cambiato spesso ampli ma il cuore è sempre stato EL84.. ora sono felice possessore di un JMI del '64 e non ho bisogno di altro
Rispondi
Re: non avro altra valvola che la EL84
di andyfender utente non più registrato
commento del 31/08/2010 ore 06:4
Complimenti! Tela rossa? Ciao. A.
Rispondi
Re: non avro altra valvola che la EL84
di mamo75 [user #3050]
commento del 31/08/2010 ore 14:3
yes
Rispondi
Fantastico...
di diumafe [user #17831]
commento del 30/08/2010 ore 23:1
... come al solito!
Rispondi
Re: Fantastico...
di gwynnett [user #9523]
commento del 31/08/2010 ore 15:2
FANTASTICA ... vorrai dire, la valvola naturalmente approfitto del commento dell'amico DIUMAFE anzitutto per ringraziare la Direzione che ha voluto rendere più visibile questo minuscolo scritto trasferendolo in homepage e poi per descrivere più dettagliatamente il piccolo single ended montato in via sperimentale per essere sottoposto ai test di routine si tratta di un ampli che eroga circa 5 watt grazie ad una el84 JJ e che si avvale di un pre ad inseguitore provvisto di volume e di master oltre che tre controlli di tono a destra l'inputjack e poi subito il pot di volume che amplifica il segnale in ingresso inviandolo ad un ulteriore stadio che ne innalza ancora il livello poi un terzo stadio sempre ottenuto con una 12ax7 JJ ed infine un tonestack catodico che termina in un altro pot con funzioni di master il segnale ormai magnificamente modulato e con un tipico sapore SOLDANO viene iniettato in griglia della el84 e rivelato da uno speaker preferibilmente da 12 pollici e ad alta efficienza ma si può fare ancora qualcosa per estendere le funzioni di questo piccolo circuito: tra il pot dei treble e quello del maste si può inserire un FX LOOP seriale e passivo per introdurre una o più periferiche di modulazione come riverbero chorus delay oppure usare solo la presa del SEND ed uscire ANCHE IN MODO SBILANCIATO per approdare in un mixer o in un PC e principalmente in un altro finale, magari con più muscoli, ed il piccoletto suonerebbe ugualmente fungendo da monitor il pre è molto dinamico e ricorda a grandi linee l'aggressività dei SOLDANO ma con piccole attenuazioni che ne mitigano positivamente la risposta rendendolo più gestibile anche agli alti volumi ringrazio comunque tutti gli amici ed ancora una volta la Direzione per l'attenzione rivolta a questo scritto
Rispondi
Re: Fantastico...
di diumafe [user #17831]
commento del 31/08/2010 ore 16:1
=== tra il pot dei treble e quello del maste si può inserire un FX LOOP seriale e passivo === eh eh eh...fosse facile!! ;-D Ciao Boss
Rispondi
Io avevo il Blues Junior...
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 31/08/2010 ore 09:0
Io avevo il Blues Junior che ha le El84 ora ho un Rivera Pubster che ha le 6V6. A mio parere anche le 6V6 hanno il loro perchè e mi sembra che si stiano rivalutando, nel senso che vengono utilizzate di più. La differenza a me pare tra le due valvole è che la distorsione delle 6V6 è più morbida. Che ne dici? Tu ne sai molto di più di certo.
Rispondi
Re: Io avevo il Blues Junior...
di gwynnett [user #9523]
commento del 31/08/2010 ore 09:2
Le el84 sono pentodi puri come le el34, le 6v6 sono tetrodi a fascio come le le 6l6, i pentodi fanno uso di maggior corrente e questo li rende più propensi alla saturazione ma è sempre il progetto che decide il carattere del circuito le el34 usate in ampli molto aggressivi come le mitiche PLEXI diventano meravigliosi tubi da HI-FI se opportunamente polarizzate e se rivelate da trasformatori di uscita di tipo ultralineare
Rispondi
Aggiungo anche...
di 4ndre4 [user #23678]
commento del 31/08/2010 ore 09:2
Aggiungo anche il MESA Express 5:25 tra i sistemi che fanno uso di EL84. Effettivamente hanno potenza da vendere e una sonorita' che (a me) da i brividi, complice, come hai detto tu, la bonta' della sezione pre. Grazie alla tua utilissima e interessante spiegazione, ho capito la scelta progettuale del costruttore che mirava esattamente ad un prodotto piccolo, potente e flessibile. Domanda (da ignorante in materia): anche l'EL34 é una valvola ampiamente usata in ampli per chitarra così come in hi-fi, e pur riconoscendolgi buone doti in dinamica e calore, non mi convincono. Forse é una questione di gusti ma mi sembrano "limitate" rispetto alle EL84. E' una mia impressione? Ciao.
Rispondi
Re: Aggiungo anche...
di gwynnett [user #9523]
commento del 31/08/2010 ore 09:5
La valutazione del suono e sempre soggettiva e molto dipendente da uno stato emozionale del momento la tecnica ed i suoi infiniti parametri non hanno nulla a che fare con la musica nel senso puro del termine ma per uno strumentista che deve far uso di un mezzo di amplificazione la qualità finale del suono prodotto accresce l'enfasi ed appaga al pari delle frasi generate la el34 è semplicemente magnifica, è in grado di dissipare quasi il triplo in potenza rispetto alla blasonata sorellina e lo fa con una straordinaria dinamica (ricorderai i Marshall del vecchio Jimi ai quali gli abilissimi tecnici di alloora avevano "tirato" il bias al limite per esasperarne la voce)
Rispondi
Re: Aggiungo anche...
di raw utente non più registrato
commento del 31/08/2010 ore 22:0
EL34 è sempre stata la "mia" valvola finale perchè mi sà di suono "puramente infedele" : medioso, flat e non avente un boosting in nessuna particolare frequenza e forse per questo ben incentrata sulle medie chitarristiche. Una saturazione gradualissima e per nulla rigida ed acida (come spesso succede nelle 6L6 o 6V6). Insomma, la sua voce specialmodo quando satura, mi piace molto e trovo la EL84, almeno stando a quello che le mie orecchie mi indicano, una voce moooolto simile e degna "figlia". Mr Gwinnett, come al solito i suoi articoli mi alimentano i filamenti del cervello.
Rispondi
Re: Aggiungo anche...
di gwynnett [user #9523]
commento del 01/09/2010 ore 10:5
***mi sà di suono "puramente infedele" : medioso, flat e non avente un boosting in nessuna particolare frequenza*** bravo Nuccio, non potevi trovare una descrizione più consona per questo pentodo tanto coercitivo ed arrogante
Rispondi
Hai pefettamente ragione, un vecchio ragazzo del 1950
di FBASS [user #22255]
commento del 31/08/2010 ore 15:1
Non posso che darti ragione, vuoi perchè è la valvola in assoluto che non mi ha mai lasciato a "piedi", vuoi perchè il mio primo ampli del 1967 era un SuperMB con Push-Pull di EL 84 e vibrato con ECC83, e vuoi perchè ultimamente sento i miei brani preferiti con un amplificatore stereo HI-FI "Synthesis", modello Nimis con 4 EL84 e 2 ECC83 a vista ( 15+15 W, ma bastano ed avanzano in casa ). Nel 1970 gli amplificatori che ho usato erano, in primis, il Duke della EKO, poi il Conductor della Steelphon, entrambi con doppio Pus-Pull di EL84 ( per quanti anni mi hanno reso il loro servigio ), l'ispirazione era per tutti il VOX AC 30, anche se l'EKO aveva 2 Trasformatori di uscita collegati con il secondario in parallelo, li ho sostituiti con il tempo con l'Ampeg Gemini VI, con pus-pull di 7591, e con i Fender che ancora posseggo, cioè Supertwin e bassman 100 con finali 6L6, ma ho sempre avuto dei piccoli con EL 84, un Laney LC15R, prima, ed un Valve Junior Epihpone poi ( i transistorizzati fanno storia a parte). Come P.A. negli anni d'esordio ho posseduto ed usato moltissimo, un Metropolitan Meazzi da 20+20 W, prima, funziona ancora dopo 41 anni, me lo hanno detto gli amici a cui lo regalai, poi un Semprini , non ricordo che fine gli ho fatto fare, entrambi con finali stereo con pus-pull di EL 84; finisco con il dirti che le mie due vecchie radio, la prima su cui incominciai a suonare con la mia Holliwood Meazzi con amplificatore incorporato a transistor al Germanio, da 2 W, modello Franco Cerri (1967, quanti bei ricordi, la radio ora sta in soffitta),ma funziona ancora, è una Alfiere della Philips, poi la seconda, regalatami da un vecchio amico, quella che ho come sopramobile, ma perfettamente funzionante, nel mio studietto, è una Radio Marelli, non ti stò a dire quale valvola finale in classe A montino, lo puoi arguire. Ciao Franco 1950, email ing.f.maresca@hotmail.it ( P.S. Le EL34, le montava un mio Cabotron 130 B ed un GRS 100W, dati entrambi via, non mi hanno mai convinto, preferisco le 6L6 per le potenze medio-grandi o le KT 88 per HI-FI ).
Rispondi
grazie per il commento, il Duke l'ho avuto ...
di gwynnett [user #9523]
commento del 31/08/2010 ore 15:3
grazie per il commento, il Duke l'ho avuto anch'io e naturalmente l'ho modificato a dovere le el34 non le prediligo per il basso a differenza delle 6550 e delle kt88 che giudico ottime *Ciao Franco 1950* hai dimenticato la virgola tra ciao e franco o saluti me come Franco 1950 o sei tu come si può leggere nella mail citata ???
Rispondi
Re: grazie per il commento, il Duke l'ho avuto ...
di diumafe [user #17831]
commento del 31/08/2010 ore 16:1
Come sei pignolo... :-D Quali valvole monti nella tua capa??? :-D
Rispondi
Re: grazie per il commento, il Duke l'ho avuto ...
di FBASS [user #22255]
commento del 31/08/2010 ore 16:1
Hai ragione, ho dimeticato la virgola, ma è l'arteresclerosi latente da 60 primavere ( o autunni, come vogliono dire le mie amiche, 'nvidiose perchè ho ancora i capelli neri, con qualche spruzzata di grigio, sai noi maschietti ci manteniamo meglio ). pensa che all'epoca (1972) avevo un Marshall Bass con "otto" EL34, due casse e 5 schiavetti per il trasporto ( 2 x cassa ed uno,me medesimo, per la testata che pendeva tutta da un lato a causa del posizionamento trasformatori ). Di Ampli EKO ho avuto anche un Viscount per chitarra, sempre con 4 x EL 84 e 2 trasformatori, non aveva il problema del DUKE con gli Speaker Goodmans, che avevano i flessibili corti e si stracciavano letteralmente con i colpi del basso elettrico Hofner Violin Bass; ho in soffitta abbandonata da anni da un amico, una testata VOX AC 100 mezzo carbonizzata, monta 4 x EL 34, cercherò di resuscitarla, ho fatto di peggio con le V5 e le vecchie amplificate, con pilotaggio a trasformatore, della Montarbo. PS) vedo che lavori molto pulito nell'assemblaggio, anch'io ci tengo più all'estetica dei circuiti cablati che alla forma esterna del contenitore finito, anche se non la trascuro, ed anche alla sicurezza degli isolamenti e di coloro che usano il mio circuito ( deformazione professionale perchè ero RSPP della sicurezza nelle FS spa), è solo passata la voglia di realizzare circuiti perchè non si trova più molta roba come una volta e la componentistica particolare legata al valvolare te la fanno pagare ( bei tempi quelli della Geloso e delle ELL80, cioè Davoli! ).
Rispondi
EL 34...
di kirk76 [user #10549]
commento del 31/08/2010 ore 16:3
Io sto passando da un ampli con delle EL 84 ad uno con delle EL 34...spero di non pentirmene...
Rispondi
Molto interessante..
di Jimmy_ver20 utente non più registrato
commento del 01/09/2010 ore 10:4
Veramente carino il prototipo, sarebbe interessante sentire come suona!! Ma questi circuitini te li fai da solo?? È un doppia faccia o la parte sotto è cablata??
Rispondi
Li disegno con un programma adatto e li ...
di gwynnett [user #9523]
commento del 01/09/2010 ore 11:0
Li disegno con un programma adatto e li realizzo in fotoincisione non è un doppia faccia e soltanto gli zoccoli sono saldati dal lato rame suona bene anche perchè è un circuito un tantino insolito per un single ended il pre è abbastanza completo ed usa due tubi, quindi quattro triodi, consentendo un'amplificazione molto graduale, distribuita su tre triodi e quindi si dispone di tre catodi dove modellare a piacimento il bias il quarto triodo governa il tonestack che esce per via catodica e quindi a bassa impedenza l'altra chicca è che tutto risiede su piastra, nessun collegamento quindi a parte i trasformatori microfonato è una bomba ma anche da solo specialmente se collegato ad un 12 pollici
Rispondi
Saluti.
di joe 67' [user #4443]
commento del 01/09/2010 ore 21:3
Ciao, sei un pozzo di sapienza, per me e' tutto arabo, ma ti ammiro veramente tanto. Salutoni e long live rnroll!!
Rispondi
E' veramente.....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 06/09/2010 ore 22:4
.....difficile per me, che sono un'autentica capra in elettronica poter intraprendere qualsiasi discorso con te su questi temi.... Su una cosa voglio soffermarmi e conoscere la tua opinione: hai fatto riferimento ad un certo carattere hursch (o hursc) di questa valvola, non ho trovato una traduzione dall'inglese di questo termine ma, se interpreto correttamente l'onomatopeia direi che si avvicina a ruvido, asciutto....sul mio Peavey Delta Blues ho fatto la classica modifica dell'ottavo ponticello menzionata per i Classic 30 (il circuito è lo stesso ma senza tremolo) ed ho notato, oltre ad un buon guadagno di volume, un guadagno di morbidezza e rotondità nel timbro che riporta a caratteristiche più vintage....se ho capito bene il significato del termine "hursh" dovrei aver mitigato questa caratteristica. Ciao Gwyn e complimentoni ancora....
Rispondi
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Re: E' veramente.....
di gwynnett [user #9523]
commento del 07/09/2010 ore 00:0
Hai ragione tu Gibson, è hursh con l'acca alla fine ed aggiungerei anche -aspro- ai significati che hai citato. Se l'ampli ha guadagnato in rotondità e morbidezza certamente hai fatto qualcosa che ha modificato la corrente in gioco oppure hai reso regolabile il bias che in origine era vincolato alla sola resistenza di catodo. Tuttavia non è che ne hai aumentato il volume ma solo che le modifiche apportate hanno innalzato la soglia delle frequenze più piacevolmente udibili e questo ti permette di usarlo a volumi maggiori.
Rispondi
Re: E' veramente.....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 07/09/2010 ore 00:2
Le istruzioni dicono che con questa modifica si elimina il loop di feedback della prima valvola di pre.....non chiedermi che vuol dire anche perchè penso che se ti ho riportato correttamente la frase capirai da solo cosa vuol dire... Per quello che riguarda la regolazione del bias il mio tecnico di fiducia mi ha inserito un trimmer quando l'ho rivalvolato la prima volta visto che l'ampli è sprovvisto di una regolazione di bias e molti, erroneamente, pensano che il Classic/Delta abbia l'autobias.... Questa è la descrizione della modifica che avevo trovato sul sito The blue guitar: "lastly, this is actually a mod, not a swap as with the speaker and tubes. this mod really makes the amp sound much fuller, bigger, rounder, less buzzy, more vintage, louder, and best of all takes literally 5 minutes ! this mod is a must ! once inside the amp, you'll see that the 3 circuit boards are jumpered together with many little wire jumpers. you will be looking for one that is connecting the bottom board (the one against the chassis that the tube sockets are on) to the middle board. look at the side where the input jack is and count from the end jumper. it's the 8th jumper from the end. so count 8 jumpers over from the input jack side on the bottom edge of the board where the bottom and middle boards are connected. Snip the jumper wire and push the ends away from each other so that they're definatly not touching and you're done. what you have done is remove the feedback loop from the 1st preamp tube." Tempo fa un accordiano aveva scritto un interessante articolo a proposito vai al link Interessante è anche: vai al link Ciao!
Rispondi
***il mio tecnico di fiducia mi ha inserito un ...
di gwynnett [user #9523]
commento del 07/09/2010 ore 08:3
***il mio tecnico di fiducia mi ha inserito un trimmer*** quindi ha reso regolabile la corrente sulle finali che prima era imposta da una sola resistenza e da qui tutti i benefici che hai apprezzato sarebbe stato possibile anche variare il valore della resistenza in questione "for the best sound" come diceva il mitico Leo ma l'adozione di un'agile regolazione è senz'altro migliore ciao Gibson e buona musica !!
Rispondi
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