Accordo: Legni e pick-up: SVEGLIA!!!

Legni e pick-up: SVEGLIA!!!

di MR.T [user #263] - pubblicato il 27 luglio 2009 ore 15:44

Del confronto tra due chitarre identiche ma costruite con legni diversi se ne era già parlato proprio qui su Accordo, tra i commenti di questo articolo:

http://www.accordo.it/articles/2003/11/1489/cambio-i-pickup-bello-ma-alla-fine.html#comment-14762

Peccato non averne riparlato durante la recente discussione...

Curiosamente, tra i commentatori c'è un certo Luca, che sostiene l'importanza dei pick-up. Almeno LUI è coerente...

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	orco che lunga discu
	di AndreaAmott utente non più registrato commento del 27/07/2009 ore 16:1
	orco che lunga discussione!! quello che mi è entrato in testa fondamentalmente è che si da un'importanza troppo elevata ai legni per la creazione del suono...quello che ho ormai reso un mio pensiero, da mesi, leggendo un sacco in internet e cercando di sfruttare le mie conoscenze scolastiche di fisica, è fondamentalmente questo: i legni sono importantissimi nelle non-elettriche, o quelle con ponte piezo, questo perchè grazie a loro e alle loro caratteristiche la chitarra sputa fuori il suono, qui le corde vibrano e mettono in vibrazione il legno, ed ogni legno vibra in maniera differente amplificando differenti caratteristiche del suono. Passando alle elettriche, le corde vibrano, e fanno vibrare i legni della chitarra, le corde vibrano e disturbano il campo magnetico creato dai magneti. il mio pensiero prevede che i campi magnetici siano TUTTI uguali, ok varia la potenza del campo magnetico, e quello varierà il volume d'uscita, ma i campi sono quelli, varia come il pickup capta le vibrazioni e come recepisce e trasmette le componenti della vibrazione..i legni che funzione hanno secondo il mio pensiero? strutturalmente a non smorzare la vibrazione della corda, esteticamente a fare top superfighi, dal punto di vista sonoro influenzano in una certa maniera come vibra la corda, e quindi di certo i pickup non sono influenzati dal legno, i pickup se ne fregano del legno che c'è su una chitarra, a loro interessa praticamente la corda..sta al pickup "lasciare" che il legno si esprima attraverso la corda, non il contrario.. non prendetevela con me, è tutta colpa del mio pensiero!!
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			Re: orco che lunga discu
			di MR.T [user #263] commento del 27/07/2009 ore 18:0
			Sul fatto che i pick-up non siano influenzati direttamente dal legno, siamo tutti d'accordo, anche se nella maggior parte dei casi l'effetto microfonico complica le cose... ma quello che porta a opinioni diverse, è l'interazione tra corde e legno, che per qualcuno è a senso unico: è il "sistema chitarra" che è stato troppo semplificato...
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			Re: orco che lunga discu
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 27/07/2009 ore 19:2
			il legno ci mette la sua nel completare la vibrazione della corda, ma principalmente come vibra la corda è dato dalla plettrata-ditata che sia, dal materiale della corda (è innegabile, se fai una corda in stagno hai un sustain inesistente, se la fai di acciaio inestensibile addio bending, se la fai in cobalto va in un certo modo, se la fai in uranio diventi hulk e chissenefrega delle chitarre poi), dai due punti che delimitano la corda (capotasto e ponte)...il legno trasmette e amplifica certe vibrazioni, ma non le ritrasmette in maniera diretta alle corde, altrimenti basta sfiorare una corda che il legno ritorna ad essa la vibrazione e tac, la corda vibrerebbe sempre di più fino a ...chi lo sa..non si può dire che il legno non contribuisce al suono, ma non si può nemmeno dire che il legno fa metà del suono, secondo me ne fa poco..
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			Re: orco che lunga discu
			di strato78 [user #17091] commento del 27/07/2009 ore 21:3
			Non vorrei sembrare insistente, anche perché ho già affermato questa cosa nell'articolo oggetto della disputa, ma le corde vibrano anche per simpatia e questo è un effetto legato alla vibrazione che si trasferice dalla corda suonata a quelle vicine: questo effetto, per quanto constatato personalmente finora, è più evidente nelle chitarre con body risonanti piuttosto che in quelli meno risonanti (a parità di legno): ecco perché tra le tante produzioni meno pregiate della Fender ce n'è una su tot che suona bene e le altre fanno pena (stesso ponte, stesso setup, stesse corde, stesse meccaniche, ecc.). Credo che spostare il dscorso sul fatto che i pu captino o no le vibrazioni del legno è stato fuorviante e meditato, mentre è evidente che i pu possano leggere per induzione ciò che il legno trasmette alle corde. Comunque, valutando anche la possibilità di un possibile errore diffuso tra tanti amanti delle sei corde, sto facendo scorta di truciolare e multistrato, così nel caso mi fossi sbagliato diventerò il maggior fornitore di materie prime per le chitarre del futuro! ;D
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	Ben fatta
	di smilzo [user #428] commento del 27/07/2009 ore 16:1
	Avevo sepolto quella discussione. Rileggiarla oggi è stato come leggerla la prima volta... :)
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	Maliziosi!!!
	di strato78 [user #17091] commento del 27/07/2009 ore 17:5
	Ma cosa andate a pensare? Sempre i soliti chitarrai pieni di vecchie idee e congetture lontane dal rigore della scienza! Vergognatevi... Avete dimenticato che stanno organizzando una prova pratica? Da quel che mi risulta sono già in marcia per offrirci una comparativa tra diverse chitarre identiche in tutto tranne che per il legno del body e vedrete che con rigorosi metodi scientifici riusciranno a dimostrarci che intere generazioni di liutai sbagliavano! La stanno organizzando al M.I.T. ed avremo i risultati molto prima del 2022... ;) Intanto possiamo consolarci rileggendo l'articolo linkato gentilmente in questa pagina di diario.
	Rispondi

			Re: Maliziosi!!!
			di MR.T [user #263] commento del 27/07/2009 ore 18:0
			E se chi organizza la prova pratica, tra qualche anno fingesse di dimenticarsi dei risultati? Può succedere, ho anche le prove scientifiche...
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			Re: Maliziosi!!!
			di strato78 [user #17091] commento del 27/07/2009 ore 21:1
			...rialziamo un altro polverone e facciamo finta di essere immemori anche noi,così gli toccherà di nuovo organizzare un'altra prova per risultare smentiti e contenti! ;) Comunque, a parte gli scherzi, la cosa che trovo più impressionante è come si formino certi sciami di accordiani, nemmeno fossero tutti in attesa del loro Tone Leader o Guru di turno: uno rompe gli schemi? Ecco che le bocche restano spalancate. Una provocazione impertinente può anche essere lanciata, ma dietro ci vuole il rigre di una perfezione matematica e la forza di mostrre le proprie teorie in pratica, altrimenti è solo presunzione. Sull'argomento io ho ricevuto anche qualche commento sferzante, quasi provocatorio, ma alle mie risposte educate e risolute non è seguito nulla: come mai? Mah...
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			Re: Maliziosi!!!
			di MR.T [user #263] commento del 28/07/2009 ore 22:1
			Di cose impressionanti ce ne sono diverse, a cominciare da come vengano fatti sparire certi commenti sensati ma scomodi... O da come certi accordiani (?) scompaiano nel niente dopo aver alzato un polverone. Sciami? Spesso è solo un moscone che moltiplica le sue identità ronzando qua e la...
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	pongo una domanda provocatoria...
	di nick74 [user #15609] commento del 27/07/2009 ore 22:0
	Io sono Eric Clapton, EVHalen e via dicendo... Posso avere tutte le chitarre della terra. Come mai utilizzo quella che mi da il mio suono e non una qualunque rimontata con la mia elettronica, il mio harware e pickup (cheiosoqualisonoechimelihafattievoino)? Questo non basta come prova.
	Rispondi

	e se il tone fosse t
	di hivez [user #9272] commento del 28/07/2009 ore 00:3
	e se il tone fosse tutta una leggenda? se hendrix clapton avessero usato un troumau del settecento tutti dietro alla ricerca dei mobili settecento? al di là delle differenze timbriche secondo me é una questione puramente di pezzi scritti ed interpretati con quella o con un' altra chitarra, le sfumature centrano poco per gli epigoni dei suddetti..
	Rispondi

			Re: e se il tone fosse t
			di strato78 [user #17091] commento del 28/07/2009 ore 09:0
			Non credo che il tono sia una leggenda, ma credo che per demistificare davvero molte delle congetture che sopravvivono tra noi chitarristi bisognerebbe dare il giusto peso anche ai mezzi che avevano all'epoca per la ripresa e la registrazione, cosa troppo sottovalutata dai più. Certamente il talento di un fuoriclasse emerge aldilà degli strumenti usati, anche se è indubbio che con alcuni strumenti piuttosto che con altri siano riusciti ad avere un maggior feeling e di conseguenza siano riusciti ad esprimersi meglio. L'emulazione è una brutta bestia.... bisognerebbe trascorrere più tempo a suonare ed ascoltare tanta musica, piuttosto: senza buone mani ed una corretta conoscenza dela teoria musicale, del tono che te ne fai? Dopo aver assistito a molti clinic, posso dire che i tanti chitarristi degni di questo nome riescono a tirare fuori suoni impressionanti anche con attrezzature ridotte all'osso e spesso anche ordinarie, specialmente quando si appoggiano a qualche service locale per trovare nelle varie tappe il minimo indispensabile, mentre al proprio strumento non rinunciano quasi mai e mi sembra anche ovvio.
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			Re: e se il tone fosse t
			di MR.T [user #263] commento del 28/07/2009 ore 21:3
			Hai ragionissima, basta vedere tutto il clamore che si è creato negli ultimi 2/3anni attorno agli strumenti usati da Gilmour...ora anche chi suona death metal cerca Big Muff, CE-2 e Dyna comp... Le tecniche di registrazione, lo studio e l'orecchio di chi stava al mixer forse erano più importanti della strumentazione del chitarrista... Però la scrittura dei pezzi c'entra assai poco col suono degli strumenti e con la discussione! Il chitarrista bravo che ottiene suoni bellissimi anche con strumenti miseri è una leggenda... mi spiego meglio: è tutto vero, ma chi ascolta un bravo musicista penso sia naturalmente portato a concentrarsi più sulla musica che sul suono. Lo stesso musicista che ottiene "il bel suono" con strumenti penosi, farà risaltare maggiormente anche le caratteristiche degli strumenti di pregio, mentre un musicista scarso farà suonare tutto male.
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			Re: e se il tone fosse t
			di strato78 [user #17091] commento del 29/07/2009 ore 09:4
			Il chitarrista bravo che ottiene bei suoni con strumenti miseri? Anche io credo che in questi termini sia una verità parziale: sono più propenso a credere che anche con una strumentazione indegna possa far mostra di tutto il suo talento e della sua fantasia incantando gli ascoltatori, ma un certo tono è sempre irrinunciabile e questo corrisponde ad avere un'attrezzatura di una certa qualità e con la quale esista un certo personale feeling. I clinic invece, avendo scopo didattico, consentono di usare anche setup e strumenti non proprio ideali, ma dubito anche io seriamente che con la stessa roba inciderebbero un disco. Credo che queste due sfumature dello stesso discorso siano le ragioni principali per le quali oggi l'emulazione degli artisti preferti si sia spostata dallo studio sullo stile e sul tocco all'attrezzatura usata da questi.
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			Re: e se il tone fosse t
			di hivez [user #9272] commento del 30/07/2009 ore 09:4
			Si tratta certamente di verità parziali, ci mancherebbe :) Di sicuro é pure vero che il professionista spesso, potendo scegliere, usa un certo tipo di strumentazione considerando anche altri parametri vedi affidabilità, reperibilità (caratteristica sottovalutata), resistenza all'usura, parametri appunto da professionista ..partendo da questo presupposto non voglio certo appiattire le differenze tra strumenti di pregio e di bassa qualità anzi , dico solo che: vai te a sapere se gilmour ha scelto gli hiwatt per il loro timbro piuttosto che per il fatto che hanno un headroom altissimo.. parlando sempre di gilmour ha scelto il set di emg per avere un segnale meno disturbato sul palco e la red strat é diventata la sua chitarra degli anni 80-90; se non lo sapessi potrei pensare che alla ricerca del suo suono abbia scelto gli emg in base a chissà quali riscontri timbrici.. cosa che potrebbe essere benissimo..:D Spesso ho visto usare chitarre gibson con ampli fender e fender con marshall come se si volesse con l'ampli completare il suono della chitarra, quindi non sarò certo io a dire che tutto suona uguale anzi le differenze ci sono eccome! La mia rifessione parte però, e in questo senso dissento dall' ottimo MR.T, dal fatto che la componente umana(scrittura e composizione) é comunque e sempre fondamentale: la musica viene prima del suono (certo ci sono eccezioni) e non sempre si scelgono gli strumenti esclusivamente in base alla loro qualità timbrica o alla loro qualità.. ripensando a questo mi viene in mente la faccenda betamax vs vhs.. sono molto interessato alla discussione legni pick up perché credo che ogni musicista si debba interrogare sul funzionamento del proprio strumento e per questo bisogna essere quanto più possibile aperti e disposti a rivedere la proprie convinzioni, cosa che a volte su queste pagine, non qui visto che il clima della discussione é pacato, non accade..purtroppo..
			Rispondi

			Re: e se il tone fosse t
			di strato78 [user #17091] commento del 30/07/2009 ore 09:4
			Tra persone serie ed adulte è così che ci si dovrebbe confrontare. ;)
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			Re: e se il tone fosse t
			di MR.T [user #263] commento del 30/07/2009 ore 20:1
			Ma certo che la componente umana è fondamentale, altrimenti esisterebbero software che scrivono da soli bella musica! Beh, i software esistono, ma non conosco esempi di bella musica creata in quel modo... qualcuno potrebbe controbattere anche sulla definizione scientifica di "bella musica" ;-) Io, fin dall'inizio della discussione, ho voluto dare importanza proprio al lato umano/sensoriale, perchè la discussione inizia e finisce lì: siamo noi ad apprezzare i suoni e a chiederci come si creano, una risposta che bolla le percezioni umane come allucinazioni non è una risposta... Però se parliamo di sezionare il "sistema chitarra" per stabilire l'importanza delle varie parti, parlare della componente umana nella scrittura della musica mi sembrava leggermente OT... Ottima osservazione riguardo alle scelte dei professionisti: penso che il primo fattore di scelta sia proprio la reperibilità...un ampli come il jcm900 è richiesto nei backline proprio perchè è diffuso. Lo chiedi perchè sai già che lo troverai...se chiedi un ampli particolare corri il rischio di trovarti con un rimpiazzo indecente. Tante volte poi è la comodità a guidare le scelte, certi strumenti è meglio conservarli a casa che sbatterli in tour...se gli strumenti sono in endorsement è facile chiudere un occhio!
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			Re: e se il tone fosse t
			di hivez [user #9272] commento del 30/07/2009 ore 22:3
			chiaro! volevo solo spiegarmi meglio e offrire un punto di vista alternativo :) molto interesanti le discussioni pick up, legni, transistor, che si stanno facendo( che si sono fatte e che si faranno :D) in questi giorni ; é un bene chiedersi il perché delle cose se si riuscissero a fare dei test attendibili sarebbe una gran cosa! ho notato che in giro c'é una certa confusione terminologica che spesso impedisce di arrivare ad un qualche tipo di conclusione.. ammesso che sia desiderabile arrivarci :D
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