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avete presente se infilate un pedale overdrive o d...

di Riki05 [user #64328] - pubblicato il 25 giugno 2024 ore 20:11
avete presente se infilate un pedale overdrive o distorsore diretto nella scheda audio? esce quel suono zanzaroso orribile...ecco, questo è il suono piuomeno che esce dal mio ampli quando ci utilizzo degli overdrive o distorsori
Non riesco proprio a capire perché l'ampli ha un clean carino abbastanza scuro. Ho pensato che fossero i miei pedali ma in altri ampli non si comportano cosi. Voi sapete da cosa è dovuto?

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di wirelessblack [user #46725]
commento del 26/06/2024 ore 04:55:52
Il modello esatto dell'amplificatore e dei pedali? L'elemento che più determina la resa delle distorsioni è il cono solitamente.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 26/06/2024 ore 08:34:22
Scusa, ma se non dici che ampli usi e che pedali ci infili, sarà veramente dura esprimere qualcosa.
Non so se hai presente...
Rispondi
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di Riki05 [user #64328]
commento del 26/06/2024 ore 10:36:00
si scusatemi..l'ampli è un vht classic 6, i pedali sono il boss blues driver e il boss ds1(so che è molto frizzante questo pedale ma in altri ampli non è così esagerato in confronto al mio)
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 26/06/2024 ore 11:50:45
Il tuo amplificatore ha un cono da 12 giusto?
Non so che cono abbia ma se il problema rimane anche facendolo lavorare a un certo volume e facendo le opportune regolazioni di ampli e pedali, forse il problema è proprio li.

Di solito chi vuole un suono meno sparato sulle alte mette un Creamback.
Oppure c'è sempre in casa Celestion l'A Type che è un ammazza-alte esagerato, forse troppo..
Ma forse io preferirei mettere un equalizzatore dopo il distorsore a questo scopo.
Rispondi
di Guycho [user #2802]
commento del 26/06/2024 ore 12:42:44
Non credo proprio che dipenda dal cono. E' lo speaker più usato, perchè dovrebbe suonare male?
E non credo dipenda nemmeno dalle alte frequenze, sennò basterebbe attenuarle sull'ampli o sul pedale.

Casomai , vedendo che monta una 6V6 penserei abbia un suono Fender stile, quindi per un buon overdrive va trovato il giusto pedale.
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 26/06/2024 ore 13:57:36
Zanzare = eccesso di alte frequenze
Gli equalizzatori degli amplificatori sono una roba molto blanda, ci vuole un parametrico o un multibanda per agire come si deve.

Sulle 6V6, non è che una valvola finale venga scelta per forza quando si cerca copiare il suono di un certo amplificatore.
Ma anche se così fosse, il suono "Fender style" che dici tu, è ancora una volta questione di frequenze, essendo i Fender (molti, non tutti) scavati sulle medie e quindi suonanti bene con overdrive mediosi.
Rispondi
di Riki05 [user #64328]
commento del 26/06/2024 ore 14:05:45
mi sembra strano sia un eccesso di alte frequenze perché l'ampli di per sé è carico di basse, ha un clean scuro e cupo e non credo che un overdrive come il blues driver faccia schizzare così in alto queste alte frequenze.
poi l'ampli non ha un equalizzatore, ha solo un controllo di tono(a mio avviso inutile) e uno di volume.
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 26/06/2024 ore 14:21:56
Le zanzare quello sono... di solito stanno tra i 6 e i 10 kHz.
Sul pulito non si percepiscono perché tutt'al più la chitarra somiglia un po' di più al suono di un'acustica.
Con un EQ si prova ad abbassare li, oppure con uno tipo MXR che non arriva così in alto, si alza tutto il resto.
Rispondi
di Guycho [user #2802]
commento del 26/06/2024 ore 14:38:26
Certo, la 6V6 la puoi trovare anche su ampli di altro tipo, ma per tradizione le trovi sui Fender.

Ma non è questione di frequenze, si tratta soprattutto di alimentazione ed altri parametri progettuali.
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 26/06/2024 ore 15:10:11
Il suono ha parametri oggettivi, e sono soltanto l'ampiezza e la frequenza della fondamentale e delle armoniche (ovvero le sinusoidi a frequenza multipla della fondamentale). E basta.

Quando si distorce il suono, si generano delle armoniche (qualcuna c'è già prima non essendo il suono della chitarra una sinusoide, ma poca roba).
Più il suono è distorto, più aumenta l'ampiezza delle armoniche a frequenze più alte, che se eccessive vengono percepite come le citate "zanzare".

Questo effetto viene ridotto dagli speaker per chitarra, che hanno un taglio molto netto delle alte, soprattutto quelli che più spesso vengono utilizzati sui suoni hi-gain (e quindi particolarmente ricchi di armoniche alte).
Rispondi
di Guycho [user #2802]
commento del 26/06/2024 ore 16:12:51
>>Questo effetto viene ridotto dagli speaker per chitarra

Appunto, allora perchè dici che è il cono?

Per me non sai bene come funziona un circuito e cosa fa un eq. Ci puoi mettere tutti i parametrici che vuoi, sempre zanzara resta. Zanzara significa che, come ha scritto Ricky, sembra uscito da un banco mixer. Altrimenti basterebbe mandare appunto dentro ad un mixer ed equalizzare. Ma proprio tu, quello che "Randy Rhoads ha un suono da zanzara" dovresti sapere che non è così....? Perchè pensi che sia solo una questione di frequenze, e dovresti ben sapere che il suono di una chitarra ha anche altre componenti anche più importanti?
E poi, secondo te quanto gain potrà mai avere con un Blues Driver, da sviluppare tutta questa caterva di alte frequenze?
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 26/06/2024 ore 16:57:24
Dico che è il cono perché non tutti tagliano allo stesso modo, esempio il Seventy 80 taglia più in alto rispetto alla maggior parte degli altri Celestion, che comunque anche coni più "soft" se li microfoni al centro col microfono sbagliato, hanno una risposta ben più aspra rispetto a quella che senti in una stanza con tutte le riflessioni del caso.

Poi è vero, si può lavorare sulla scelta del cono come sull'equalizzatore e le zanzare (che in casi estremi come forse questo, ci possono essere anche con poco gain) ti assicuro che se ne vanno.

Mi spiace che te la prendi ma queste componenti più importanti che citi restano sempre sul vago, sull'"alchimia", mentre il suono ha parametri ben più oggettivi e controllabili.
Rispondi
di Guycho [user #2802]
commento del 26/06/2024 ore 17:11:02
> il suono ha parametri ben più oggettivi e controllabili.

eh si, hai dimenticato l'attacco (inviluppo, transiente etc.), la fase, e tutte le arm oni8che che non puoi controllare con un eq, perchè se tagli, tagli pure quelle modificando il timbro e restando senza suono.
Non conosci le differenze progettuali tra alcuni ampli rappresentativì?
Le zanzarette non se ne vanno con un equalizzatore, lo sai benissimo.
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 26/06/2024 ore 17:28:40
Scusami un attimo però, tu sostieni che io prenda in considerazione troppi pochi parametri e per questo suggerisca una soluzioni che non funzionano (le ho sempre fatte funzionare ma lasciamo stare).
Bene, ma uno che legge i nostri commenti cosa dovrebbe pensare? Io per lo meno ho spiegato quello che dico.
Tu hai tirato fuori una serie di cose tra alimentazione, inviluppo, ampli rappresentativi.. , ma alla fine cos'hai spiegato, che bisogna andare per tentativi e trovare il pedale giusto?
Rispondi
di Guycho [user #2802]
commento del 26/06/2024 ore 17:54:56
>ma alla fine cos'hai spiegato, che bisogna andare per tentativi e trovare il pedale giusto?

Si, da qui non vedo cosa altro si possa dire.

Non vorrai che si metta davvero a sostituire lo speaker? Tanto vale cambiare ampli, costa 200€.
Rispondi
di Riki05 [user #64328]
commento del 26/06/2024 ore 14:01:07
si ha un cono da 12 ed è originale vht.
il volume lo tengo abbastanza basso o comunque sempre un po meno della metà perché in casa anche quei 6watt sono tanti. pensi che potrebbe essere dovuto a questo?
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 26/06/2024 ore 14:05:10
L'unica è provare in un posto o in un orario in cui puoi alzare...
Rispondi
di pg667 [user #40129]
commento del 26/06/2024 ore 14:10:00
a me una cosa così era successa con un combo H&K tanti anni fa a cui era stato cambiato il cono: il clean era molto carino mentre sul canale distorto il suono era quello descritto da te.
prima del cambio il problema non si era mai presentato.

non ne ho la certezza ma col tempo sono arrivato alla conclusione che avessero sbagliato cono e ne avessero messo uno da HIFI e non da amplificatore.
Rispondi
di BizBaz [user #48536]
commento del 26/06/2024 ore 14:35:25
Ma sei sicuro che il cono non sia danneggiato?
Rispondi
di Riki05 [user #64328]
commento del 26/06/2024 ore 15:27:42
visivamente non sembra danneggiato
Rispondi
di BizBaz [user #48536]
commento del 27/06/2024 ore 08:59:17
Questo significa poco, il fatto che ti dà noia solo con i distorti e non sui puliti potrebbe essere un sintomo del fatto che quel cono non lavora come dovrebbe. Fossi in te io lo farei vedere a un tecnico
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 26/06/2024 ore 17:03:33
Ciao Riki, stai saturando i pedali e non senti la distorsione che e' stata progettata dai tecnici Boss, senti la distorsione che induci nel pedale (zanzare o addirittura calabroni). Abbassa il volume della chitarra a 2/4 se hai degli Humbucker, 5/6 se hai dei single, poi, a piccoli passi,regola il/i pedali per trovare la voce giusta. Solo dopo aumenta gradualmente il volume della chitarra fino a che il tutto non zanzareggia e fermati un po' prima, anche se nulla vieta di stare basso con la chitarra e compensare con il volume del pedale (la voce migliore). Paul.
Rispondi
di Francescod [user #48583]
commento del 27/06/2024 ore 00:06:2
Secondo me hai qualcosa che non va nel tuo ampli. Portalo da un tecnico e portati dietro i pedali.
Purtroppo per qualche strana ragione si snobbano i tecnici e i liutai, boh.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 01/07/2024 ore 09:41:37
pickup di m.
Rispondi
di Riki05 [user #64328]
commento del 02/07/2024 ore 00:19:16
impossibile
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