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Pedale volume. Vorrei aggiungere alla mia catena e...

di Cico [user #54166] - pubblicato il 31 luglio 2020 ore 14:56
Pedale volume. Vorrei aggiungere alla mia catena effetti il pedale volume ernieball 6180 vp jr 250k. Vorrei sapere cosa significa pedale volume passivo? Lo posso abbinare alla mia chitarra, music man majesty bfr, che monta i di marzio sonic ecstasy, e agli altri pedali, che sono, wah wah petrucci, e poi tutti tc electronic, il mojo mojo, flashback II, dreamscape, hypergravity, hall of fame II? Grazie mille e scusate la mia ignoranza. Fino ad oggi ho sempre suonato chitarra, ampli.

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di Farloppo [user #27319]
commento del 31/07/2020 ore 15:13:28
Per "passivo" si intende che non ha bisogno di alimentazione esterna...
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 31/07/2020 ore 15:20:40
Ok. Quindi posso abbinarlo a qualsiasi chitarra ed altro effetto? Grazie mille per la risposta
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 31/07/2020 ore 15:46:5
Certo che puoi, è esattamente come il volume della chitarra con l'unica differenza che usi il piede.
In un certo senso...
Dipende dove posizioni in catena il pedale. Se lo metti per primo (subito dopo la chitarra), allora funziona come il volume della chitarra.
Se cambi posizione come ad esempio dopo un distorsore, si comporta diversamente.
Se lo inserisci nel loop effetti agisce sul master volume senza modificare il suono di base.

Ovviamente si può approfondire di più la questione, ho semplificato molto. La cosa migliore da fare è sperimentare. Fai tante prove e divertiti finché non trovi il risultato che più ti piace
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 31/07/2020 ore 15:57:43
Grazie mille per la risposta. Penso di metterlo come ultimo pedale.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 31/07/2020 ore 16:10:44
Esistono due tipi di pedale volume, passivi tutti e due (all'interno c'è solo un potenziometro). Quelli ad alta impedenza, circa 250 KΩ e quelli a bassa impedenza, circa 20 KΩ. Quelli ad alta vanno messi subito dopo la chitarra (tenendo a 10 il volume della chitarra) e prima dei pedali voce, sono da considerarsi dei pedali di controllo della saturazione dei pedali voce. Quelli a bassa impedenza vanno messi dopo i vari pedali all'ingresso dell'ampli, o anche fra send e return dell'ampli, questi sono i pedali volume, modificano solo il volume senza alterare la voce della chitarra. Paul.
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 31/07/2020 ore 16:56:07
Quindi il mio, 250k, andrebbe ad inizio catena, prima ancora del wah wah?
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 31/07/2020 ore 17:19:05
Come ho scritto sopra. Poi non è vietato posizionarli anche dopo, però appena scendi dalla parte del tacco il volume cala moltissimo in quanto superi il valore di resistenza che avresti col pedale a bassa impedenza (tutto abbassato dalla parte del tacco 20 KΩ). Ma dal post sembrava non l'avessi ancora comprato, informati dal negoziante, le versioni a bassa impedenza (esternamente identiche) sono vendute per tastiere o chitarre ma per ingresso ampli o send/return. Il bassa impedenza è il pedale volume ernieball 6181 vp jr 25k vai al link informati più specificatamente, non mi prendo altre responsabilità. In ogni caso i due pedali possono anche coesistere, con le due funzioni proprie. Paul.
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 31/07/2020 ore 17:27:27
Guarda, io non ci capisco nulla. L' unico pedale disponibile, dal mio negozio di fiducia, è l' ernieball 6180 vp jr 250k. Penso quindi di prendere questo. Penso, se ho capito bene da un video, che lo posiziono come penultimo pedale prima del pedale reverbero.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 31/07/2020 ore 17:41:1
Secondo me lì ci andrebbe il 6181. Fossi in te sentirei da strumenti musicali.net, hanno anche quello ad alta impedenza (che vuoi comprare), il 6180 vp jr 250K a 98€, ecco l'indirizzo vai al link spiegando come lo vorresti usare e posizionare, se comprandolo non funzionasse come vorresti, te lo potresti far sostituire (dovessero aver sbagliato a consigliarti). E' comunque una tua scelta. Paul.
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 31/07/2020 ore 17:45:43
Io lo pagherei 10 euro di meno dal mio negozio di fiducia, senza spedizione, perché è a 10 minuti di scooter da casa mia. Grazie mille cmq per il consiglio
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 31/07/2020 ore 18:41:38
Normalmente la consulenza è gratis. Una volta che ti hanno risposto, prendi quello che ti pare dove ti pare. Se però, come penso, ti occorresse il 6181, dovresti cercarlo altrove che nel tuo negozio. Meglio essere sicuri prima. Paul.
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 31/07/2020 ore 20:21:3
Non ho capito una cosa. Che cambia tra il 20k e il 250k? Che vuol dire 20k o 250k?
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 01/08/2020 ore 05:27:04
i pick-up passivi e la maggior parte dei pedali cinesi non preamplificano il segnale.
invece i pick-up attivi e la maggior parte dei pedali costosi, dei pedali boss, e qualche altra diavoleria strana, oltre ovviamente la mandata a loop della testata, lo preamplificano.
in teoria quindi la catena effetti può essere di due tipi generali: intatta o preamplificata (in realtà si dice bufferizzata). cosa cambia? in teoria tutto. in pratica niente, o quasi. nel senso che, per mia modestissima esperienza, di tanto in tanto qualche pedale in realtà "scassa la minchia" perché è posizionato male, e allora lo anticipo o lo posticipo rispetto alla mia testata.
se invece metti tutto in faccia al preamp non dovrebbe succedere nulla.
ma aspettiamo qualche scienziato
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 01/08/2020 ore 05:40:52
Non ho capito nulla. Io ho sempre suonato chitarra cavo e amplificatori. Sono per la semplicità, non amo tutte ste diavolerie e seghe mentali. La mia pedaliera è semplice, 5 pedali, una wah wah e vorrei aggiungere un volume. Ma sinceramente mi sta passando la voglia con tutte ste complicazioni.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 01/08/2020 ore 15:30:15
E' una spiegazione tecnica lunga. K vuol dire 1.000, mille volte il valore che precede, quindi 20 K sta per 20.000 Ohm (si scrive Ω) e 250 K sta per 250.000 Ω (sono valori di resistenza misurati col tester in corrente continua). In ogni chitarra c'è una o più manopole di regolazione del volume, per alzarlo o abbassarlo fino ad azzerarlo. Sui microfoni a singola bobina (che tipicamente hanno 6.000-8.000 Ω di resistenza) si usano potenziometri volume da 250.000 Ω (è un valore pari a circa 38 volte quello della resistenza del microfono), sui microfoni a doppia bobina (tipicamente 12/13.000 Ω), si usano potenziometri da 500.000 Ω (sempre 38 volte il valore della resistenza dei microfoni). Regolando il volume della chitarra, nei fatti, regoli il livello di saturazione del primo pedale in cui entri (fuzz, overdrive o distorsore che sia), o del preamplificatore dell'amplificatore (se entri direttamente in quello), se il volume della chitarra è alto saturerai, se il volume è basso lascerai il suono pulito (i pedali, in particolare, occorre non saturarli, altrimenti invece di produrre la distorsione per cui sono stati concepiti ... saturandone il pre, produrranno zanzare). Il pedale ad alta impedenza è fatto per sostituire la manopola del volume della chitarra (che va lasciato a 10), ne deriva che, una volta regolato il volume col pedale (è pari a 10 tutto premuto in punta e pari a 0 tutto premuto col tacco) per avere la voce desiderata, andare a muoverlo significa variare la voce, oltreché il volume. Il pedale volume ideale è a bassa impedenza, collegato nel send/return, dove modifica solo il volume, di fatto è IL MASTER VOLUME (che se c'è, va lasciato a 10). Come ti hanno suggerito, è bene prevedere che il pedale abbia anche la manopola di volume minimo regolabile (quando abbassi al tacco non toglie completamente il volume, ma lascia quello minimo regolato, anche 0, 6180 e 81 mi sembra siano senza), personalmente ho i vecchi Boss FV300L (bassa impedenza) e FV300H (alta impedenza), con queste caratteristiche.Verifica quanto ti ho detto, non prendere comunque le informazioni che ti danno (mie comprese), come VERBO, preferirei che utilizzassi le informazioni (anche le mie), come traccia per CAPIRE cosa è meglio per te. Spero di esserti stato utile, buon lavoro.Paul.
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 01/08/2020 ore 15:35:08
Grazie mille. Ho scoperto che la mia chitarra è attiva, quindi devo prendere l' ernieball 6181 vp jr 25k, che è per chitarre attive
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 01/08/2020 ore 15:41:18
Se hai una chitarra con microfoni attivi (c'è una pila da 9 volt), probabilmente hai il/i pot del volume a bassa impedenza, per cui dovresti acquistare, in ogni caso, un pedale a bassa impedenza (puoi comunque verificare il valore della resistenza del pot della chitarra). In ogni caso, per utilizzarlo SOLO come controllo del volume vale quanto detto sopra. Paul.
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 01/08/2020 ore 15:44:3
Grazie mille
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 31/07/2020 ore 19:09:31
La differenza e' - in linea teorica e come gia' rammentato da altri - solo in base al tipo di segnale che vuoi farci entrare, ergo alta impedenza (250k) per pickup passivi o dopo pedali true bypass, bassa impedenza (tipo 25k) per chitarre con pickup attivi, dopo pedali con buffer, nel send/return dell'ampli, o per altri strumenti tipo tastiere, ecc. In teoria, perche' ad esempio io uso un 250k da anni praticamente a fine catena pedali, molti dei quali con buffer, e non ho mai avuto problemi.
Quanto al fatto che "L' unico pedale disponibile, dal mio negozio di fiducia..." e' l'EB, per quanto sia lodevole l'intento di dare business ad attivita' locali, ti suggerisco di usare quella cosa chiamata internet per i tuoi acquisti ;) e magari pensare anche ad altre marche. Il mio consiglio e' un Boss FV-500H, piu' leggero dell'EB, ma ugualmente resistente e valido, e in piu' col bonus del knob per il minimo.
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 31/07/2020 ore 20:24:47
Allora, io vorrei usarlo per alzare e abbassare il volume, non per diminuire ed aumentare la saturazione. Lo piazzerei tra il flashback e l' hall of fame II. VA BENE IL 250K?
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 31/07/2020 ore 20:45:13
Secondo me, si. Ho un EB 250k, e un Boss 250k, e li ho sempre usati per il volume generale proprio come vorresti fare tu, e funzionano benissimo secondo me. Io sono sbrigativo, e lo metto ultimo in catena, ma ad essere pignoli andrebbe prima sia di Flashback che del HoF, non in mezzo.
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 31/07/2020 ore 20:48:27
Ok, grazie mille
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 01/08/2020 ore 05:49:24
cmq in generale, se non si usa il send return, quasi sempre non succede nulla di strano. se si usa il send return iniziano i mal di pancia. tutto ciò non ha una natura scientifica. è un fatto esoterico
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 01/08/2020 ore 05:51:3
Altra cosa, in molti video, suggeriscono di collegare la pedaliera in send return. Io userei la distorsione dell'ampli.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 01/08/2020 ore 10:17:38
guarda, in generale, in send return più occorre perizia. in fronte all'ampli è tutto più sbrigativo. probabilmente l'esoterismo di questa cosa ha una natura elettronica legata alla impedenza dei nodi della catena. della quale io, in tutta sincerità, non ne sono mai venuto a capo di niente
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 01/08/2020 ore 10:26:46
Ho scoperto che la mia chitarra è attiva. Questo cambia tutto. Devo prendere il pedale volumexattivo 500k
Rispondi
di aldob [user #48924]
commento del 01/08/2020 ore 16:05:25
Questa scoperta riassume un po' tutto :)
Rispondi
di aldob [user #48924]
commento del 01/08/2020 ore 15:58:01
Ma no, non è così complicato. Se usi i diversi canali dell'ampli per fare la distorsione devi lavorare mettendo i vari rev, delay,... nel send return e altri tipo il wha tra chitarra e input. Se li metti diversamente con il canale distorto senti proprio che stai sbagliando, il wha nel send return o il delay prima sono osceni.
Se l'ampli lo tieni sempre sul clean e le distorsioni le fai tutte a pedale effettivamente puoi lasciar perdere di complicarti la vita con il send return.
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 01/08/2020 ore 10:27:5
Allora, ho appena scoperto che la mia chitarra è attiva, quindi devo prendere un pedale volume ernieball attivo 500k
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 01/08/2020 ore 11:36:56
fai così. prendilo al negozio ma fai il patto che, se fischia o dà problemi, glielo riporti e lui ti fa un buono per prendere qualcos'altro
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 01/08/2020 ore 11:48:46
Faccio prima e lo prendo su internet
Rispondi
di Cico utente non più registrato
commento del 01/08/2020 ore 16:12:31
In che senso, scusa?
Rispondi
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