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Verniciatura Nitro

di suryavoice [user #54740] - pubblicato il 03 agosto 2020 ore 16:30
Buongiorno a tutti.
Dopo tanti anni passati sui palchi, avendo temporaneamente appeso i giocattoli al chiodo, ho deciso di dedicarmi a una vecchia fissa: la costruzione di una chitarra. Ho studiato decine di pagine, metodi, video e quant'altro fosse necessario per intraprendere l'opera e ho iniziato con un body e un manico già sagomati, non avendo nè strumenti nè spazio dove poter lavorare come si deve. 
Dopo aver preparato tutto carteggiando con cura, incollato il manico, rettificato la terribile angolazione, e tinto il legno con l'anilina all'alcool, ero estasiato dal lavoro ottenuto. Sono passato dunque alla finitura, dando generose mani di turapori nitro (Sayerlack SU220) sul mogano assetato. Quando sono arrivato al lucido, sembrava tutto perfetto, anche se non mi ci ero dedicato con troppa attenzione ritenendo lo strumento tra le mie mani un test con cui imparare, sono riuscito ad ottenere una finitura lucida soddisfacente. Poi la chitarra mi è scivolata, senza troppa violenza e da pochi centimetri, e mi aspettavo di trovare la solita "botta", quando invece ho trovato la vernice nitro alzata, bollata. E questo accade ogni microbotta che prende...Ma è così delicata? O c'è qualcosa che non va?

Ho dato tre mani al giorno, per dieci giorni, diluita a "occhio" molto di più all'inizio e meno alla fine, ed ho usato un intero barattolo da 1L di Sayerlack SL200. Possibile che come ho messo i pickup si è sollevata attorno ai fori delle viti? Che esperienze avete a riguardo?

Grazie a tutti per il vostro supporto, sempre prezioso in ogni circostanza!

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di KJ Midway [user #10754]
commento del 03/08/2020 ore 17:10:03
Scusa forse non ho capito, hai dato 30 mani di vernice e usato quasi un kg della stessa per una chitarra???
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 03/08/2020 ore 18:10:0
Però... 30 mani sono tante.
Purtroppo la nitro è molto delicata, non puoi permetterti di forare semplicemente con punta diametro 2 mm e avvitare le viti dei pick-up, perché intorno al foro la vite allarga e preme, quindi rischia di crepare.
Io faccio sempre una piccola svasatura (a 45°) con apposito svasatore, così la vite che inserisco non la tocca.
Poi quando prende la botta, purtroppo tende a scheggiare, strano però che faccia così per una micro botta.
Comunque se hai usato 1 kg per una chitarra forse ne hai applicata troppa, non vorrei che fosse per questo che si è sollevata con un piccolo colpo.
Rispondi
di suryavoice [user #54740]
commento del 03/08/2020 ore 19:31:32
Yes, ho utilizzato un kg di vernice, e sono d'accordo che sono davvero troppe, ma nella mia istruzione on line mi era venuta un sacco di ansia, con gente che vernicia chitarre per mesi interi tutti i giorni... 😨😨😨 Ne bastava tranquillamente la metà, con un carteggio più meticoloso.
Quindi, mi pare di capire, che per il prossimo esperimento conviene utilizzare la poliuretanica, vero? Meno problemi in fase di realizzazione, e meno dopo. Questa, come la tocco, si crea una bollicina d'aria, sempre. Maledizione!!
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 03/08/2020 ore 19:46:29
Io le mie chitarre le ho verniciate tutte alla nitro.
Ha un aspetto impagabile, e sono piuttosto convinto che faccia suonare meglio lo strumento.
Tre mani in un giorno è matematico che ti faccia le bollicine, non permetti allo strato sotto di eliminare il solvente.
Basta darne meno e un po’ più distanziate.
Poi anche la poliuretanica (rigorosamente a due componenti) va bene, però la nitro ha un fascino unico.
Rispondi
di suryavoice [user #54740]
commento del 03/08/2020 ore 20:37:12
Le tre mani al giorno erano molto ravvicinate (ogni 10 minuti), ho seguito consigli per cui "tre mani ravvicinate fanno una sola mano più cicciotta". Le bollicine di cui parli non sono state un problema, le so riconoscere e so dove si sono concentrate. Parlo della bolla d'aria che si forma a seguito di una botta. (ma si possono allegare foto??? Scusate.... Leggo spessissimo ma è la prima volta che posto)!!
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 04/08/2020 ore 09:27:1
io ho sempre saputo che le mani ravvicinate di nitro vanno date nell'ordine dei 30min, anzi mi ricordo dicessero ogni 25min.
Rispondi
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di suryavoice [user #54740]
commento del 04/08/2020 ore 11:09:28
vero, è la stessa cosa che ho letto anche io, ma significava dover avere a disposizione un'ora e mezza almeno, e in questo periodo storico non potevo permettermelo, mi sono preso un consapevole rischio. Ora posto qualche foto del lavoro!
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 04/08/2020 ore 11:33:2
eh purtroppo la fretta in questi lavori non è una buona alleata.
Non ho mai verniciato ma posso solo immaginare il lavoro che c'è dietro, adesso mi è venuto in mente dove avevo letto questa cosa dei 25min, ho torvato una guida l'ho riletta velocemente, molto interessante ti giro il link vai al link
Quello che mi ha lasciato basito è la quantità di vernice che hai dato secondo me è un enormità soprattutto visto che quando si parla di nitro elogiamo sempre la leggerezza ed il poco spessore della verniciatura.
che fasi hai seguito? impregnante, turapori, isolante, fondo e finitura?
Rispondi
di suryavoice [user #54740]
commento del 04/08/2020 ore 11:59:27
la guida che mi hai postato è esattamente quella che ho seguito maggiormente, perchè meglio dettagliata....e infatti dice di passare 3 mani, a distanza di 25-30 minuti ogni giorno addirittura per 30 giorni!!!!! in questo modo ne serve un secchiello di vernice!!!
Fasi seguite: anilina, turapori nitro (X mani, fino a superficie liscia), e finitura nitro. Nessun isolante o fondo, non essendo colore pieno.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 04/08/2020 ore 11:10:33
A mio avviso tre mani ravvicinate sono troppe, io ne ho sempre date due in un giorno.
La bolla d'aria a seguito di una botta, poterei sbagliare ma secondo me si forma perché c'è troppo spessore di vernice.
Non scoraggiarti con la Nitro, la marca è quella che uso io ed è ottima, basta solo non esagerare con lo spessore.
La Nitro si comporta in modo particolare, perde molto solvente in poco tempo, diventando asciutta al tatto, poi però ne perde altro col tempo. Ci vuole pazienza.
La poliuretanica ha un residuo secco molto maggiore, bastano due o tre mani.
Rispondi
di suryavoice [user #54740]
commento del 04/08/2020 ore 12:06:02
Avevo letto da qualche parte che lo spessore della vernice dovesse essere importante, perchè poi permetteva di lavorare anche più energicamente, in funzione della finitura specchio. Sempre da qualche parte dicono che alcuni marchi negli anni 50 davano 34 mani di vernice..insomma, ho messo insieme tutte queste informazioni, e ho fatto i miei tentativi essendo il più meticoloso, e abbondando piuttosto che deficiendo, ma anche a mio parere con la metà della vernice avrei avuto lo stesso risultato...
Rispondi
di suryavoice [user #54740]
commento del 04/08/2020 ore 12:48:24
Ho fatto la base nera
[URL=vai al link][IMG]vai al link[/IMG][/URL]
Rimossa
[URL=vai al link][IMG]vai al link[/IMG][/URL]
e fatta rossa, con un leggero burst
[URL=vai al link][IMG]vai al link[/IMG][/URL]
Verniciata
[URL=vai al link][IMG]vai al link[/IMG][/URL]
Questo è il prodotto finito
[URL=vai al link][IMG]vai al link[/IMG][/URL]
e questo ciò che succede quando accade qualche "imprevisto"
[URL=vai al link][IMG]vai al link[/IMG][/URL]
[URL=vai al link][IMG]vai al link[/IMG][/URL]
Rispondi
di al_rodin [user #33222]
commento del 05/08/2020 ore 07:44:39
Ciao. Noto in controluce anche tanti micro-puntini bianchi. È semplicemente polvere o altro?
Rispondi
di suryavoice [user #54740]
commento del 05/08/2020 ore 08:37:38
In realtà sembra che la vernice (lucido brillante) è come se avesse delle microparticelle metallizzate. Non so se sia normale!
Rispondi
di al_rodin [user #33222]
commento del 05/08/2020 ore 08:53:45
Ok. Allora: piccola premessa: ho qualche anno di esperienza in vernici. Detto questo: il processo è corretto, ma la diluizione è sbagliata. Hai verniciato con una vernice troppo viscosa, che non ha lasciato tempo al solvente di evaporare, pur essendo di meno rispetto in percentuale rispetto ad una vernice più diluita. Quando la vernice inizia la catalisi intrappola microbollicine di solvente. Quello è il risultato. Per una chitarra non devi dare più di 250-300 g di vernice AL MASSIMO. Il resto deve essere solvente. fermo restando il tempo di "fuori polvere" di 30-40 minuti (dipende dal ricircolo d'aria- Più ricircolo= meno tempo) e le mani da dare. Come risultato hai che lo spessore di vernice è esagerato e soggetto a crack dovuti all'alternanza delle mani. Il chip che si stacca infatti è bianco. Se fosse stato un problema di aggrappaggio il chip sarebbe stato più trasparente.
Rispondi
di suryavoice [user #54740]
commento del 05/08/2020 ore 09:15:27
Ed è per questo che ho scritto qui, ti ringrazio della tua spiegazione meticolosa e ne farò tesoro!! Per la sayerlack c'era qualcuno che diceva fosse sufficientemente liquida e poteva addirittura non essere diluita... Ci ho provato in una mano ed era uno schifo!!! Quindi mi suggerisci di diluirla al 50 e non al 20/30 come ho fatto, o di più?
Rispondi
di al_rodin [user #33222]
commento del 05/08/2020 ore 09:32:03
Fatti il conto. Non devi superare i 400 g/mq compreso overspray che per una nitro può anche essere del 30%. Considera le due facce come 1 mq e avrai i 350-400g. Se a ogni mano spruzzi 100 g di pronto e vuoi fare 30 mani, il conto è fatto. Sono 3 kg diluiti di cui CIRCA 2.5 di solvente e 400(ma pure fosse 500 cambia poco) di prodotto. È una 1:5. Cioè una parte di vernice e 5 di solvente. In percentuale è 17%. Tra 17% e 20% non c'è una differenza tale da giustificare questo risultato. Occhio che sto approssimando parecchio i calcoli, ma come ordine di grandezza non mi sbaglio. Come hai diluito? Non è che per caso hai diluito rovescio? 5 parti vernice e una solvente?
Rispondi
di suryavoice [user #54740]
commento del 05/08/2020 ore 12:14:30
Ho diluto metà e metà, e nelle mani più ricche 3 parti di vernice e una di solvente. Quindi mi pare di capire, che ogni mano deve essere il più liquida possibile.... Quasi tutto solvente.. Che toglierebbe quindi anche gran parte dell'effetto buccia d'arancia. Corretto?
Rispondi
di al_rodin [user #33222]
commento del 05/08/2020 ore 23:43:30
Corretto. Ovviamente tutto questo vale se dai a spruzzo. Se dai a pennello cambia tutto. Diluizione meno esagerata, magari con un ritardante, e molte meno mani.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 06/08/2020 ore 01:32:02
ne avessi sentito 1 che sia riuscito a verniciare bene a casa. 1.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 06/08/2020 ore 08:05:47
Veramente io ci sono riuscito, più volte.
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Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 06/08/2020 ore 19:11:14
me la ricordo benissimo non ho dovuto aprire i link.
sei un'eccezione.
Rispondi
di suryavoice [user #54740]
commento del 06/08/2020 ore 08:33:4
Bhe ma per fare un lavoro, qualsiasi esso sia, bisogna innanzitutto armarsi di buona volontà, e questa è l'unica cosa che a quelli che frequentano il mondo della musica, non manca.
Rispondi
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