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Tanti pedali, tanto ambiente, ma quale amplificatore?

di TheFlyingFlea [user #51866] - pubblicato il 13 maggio 2020 ore 09:17
Ciao, sono nuovo da queste parti (come iscritto intendo), quindi molto piacere. 

Devo comprarmi un amplificatore "per bene". Da anni sto creando la mia identità sonora e negli ultimi mesi ho venduto e scremato un sacco di cose in eccesso per poi prenderne altre (come spesso accade superando il budget). 
Cercherò di essere onesto e preciso. Suono da tempo, ma non sono un gran intenditore a livello pratico di circuiti, valvole, fili e robe simili. Ho studiato chitarra e poi ho messo mano un po' ovunque (plettri in generale, synths, tastiere varie, percussioni) e soprattutto sugli effetti, sulle modulazioni in particolare. Conosco la musica, ma vado molto di istinto, mi lascio ispirare e sento il suono senza magari sapere il perchè arriva in quella maniera. Tutto questo non per sembrare più "artista", ma per giustificarmi da domande banali o eventuali castronerie. 

Quindi, la situazione è la seguente.

Che genere faccio? non mi piacciono i nomi e le etichette, ma diciamo più o meno musica sperimentale, d'ambiente, che passa dal folk all'indie (nome odioso). Alcuni esempi: Bon Iver e Volcano Choir su tutti, ma anche Mogwai per dire. 
Utilizzo parecchi effetti in catena, molte modulazioni e molti esperimenti con esse. Utilizzo molto il pedale volume e il freeze (pedale volume che possiedo: Ernie Ball 6180VP JR). Ovviamente utilizzo anche distorsioni e overdrive (MAI dall'ampli).
Preferisco i delay analogici a quelli digitali e il mio reverbero del cuore è lo Slö della Walrus Audio. 
Comunque di base modifico la chitarra parecchio con gli effetti.

Che ampli cerco? ecco.. boh. Credo l'importante sia un buon pulito e un ampli che riesca a mangiarsi tanti pedali. Preferisco il valvolare, ma ho avuto modo di attaccarmi al Roland JC40 e devo dire che spacca. 
Poi vorrei sapere se è così necessario avere il loop effetti send/return nell'ampli dal momento che non utilizzo la distorsione da esso, io ho sempre pensato di sì e l'ho utilizzata spesso, ma anche qui mi rimetto ai vostri consigli.
Wattaggio? io gradirei stare sui 40, lì intorno, non suono a San Siro, ma in locali medio-piccoli.
Preferisco nettamente un buon combo, non mi interessa il peso, diciamo che è l'ultimo problema (non che io sia muscoloso, anzi faccio schifo, però non sarebbe quello il problema).

Budget? Parlando di USATO vorrei stare sotto i 1000 e vi dico onestamente che mi spingerei al massimo sui 650, non oltre.

Vi elenco alcuni consigli già ricevuti anche per sapere il vostro pensiero a riguardo:
Music Man (non ricordo i modelli)
Roland JC40 o 120 (forse il 120 è troppo di wattaggio?)
Fender hot rod deville
Hiwatt t40

Credo di non essere stato chiaro, mi spiace :) 
Grazie a chi mi aiuterà!





 

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di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 13/05/2020 ore 09:51:49
Ciao ti rispondo perchè mi sembra che abbiamo diverse cose in comune,io di valvolari ne ho avuti un bel pò ma siccome anch'io "costruisco" tutto a monte l'amplificatore mi deve restituire quello che faccio senza aggiungere ne togliere nulla e da un pezzo sono passato al solid state con sommo gaudio.Io uso un DV Mark Jazz 12" ma ci sono diverse opzioni anche da altre marche,il loop effetti non serve a nulla (infatti il mio manco ce l'ha) i Roland vanno benissimo se vuoi un HoT Rod ti consiglio il Michael Landau (se lo trovi) è molto diverso dagli altri, ha due canali ma sono Clean entrambi proprio per fare quello che ti serve,è questo per intendersi :
vai al link
ovviamente nuovo costa più del tuo budget e sull'usato quel poco che c'è non credo stia sotto i 7/800 purtroppo.Gli effetti di ambiente quindi stanno tutti a monte dell'ampli e suonano "benissimo" un loop effetti scarso peggiorerebbe solo le cose,io uso un pedale volume Boss,un EHX Hot Tubes,un EHX Green Russian,delay TC Triple Delay (fantastico a mio avviso),un EarthQuaker Devices Transmisser,e in fondo alla catena un Neunaber Immerse.Quando voglio inegrare con basso e batteria c'è il buon Digitech Band Creator Plus.
Rispondi
di TheFlyingFlea [user #51866]
commento del 13/05/2020 ore 11:34:59
Ciao! Intanto grazie, sei stato molto preciso! Segno tutti i tuoi consigli ed esplorerò, ammetto che il Michael Landau nemmeno lo conoscevo. Sul send e return guarda è un dubbio quasi da ribellione: l'ho utilizzato spesso e mi ci sono abituato, ma più meccanicamente che per efficacia. Ribellione nel senso che mi sembra una di quelle cose con le quali cresci come se fossero un obbligo: questi effetti DEVONO ANDARE lì, allora per abitudine mi pongo sempre la domanda.
Parlando di valvole e canali puliti belli "ciccioni" stavo guardando anche un bassman usato, supero un pochetto il mio budget però :)

Intanto grazie
Rispondi
di AlexEP [user #35862]
commento del 13/05/2020 ore 09:52:14
Ciao e benvenuto. Ti posso dire che ho un Hiwatt T20 e potrebbe benissimo andare per i tuoi scopi il T40: send/return, canale clean con headroom infinita, suono valvolare e possibilità di funzionamente a triodo o pentodo. Secondo me, rapporto qualità/prezzo eccellente.
Rispondi
di TheFlyingFlea [user #51866]
commento del 13/05/2020 ore 11:35:52
Grazie mille, per il qualità prezzo effettivamente sta messo molto bene. Appena si potrà sarà uno di quelli che sicuramente proverò.
Rispondi
di francesco72 [user #31226]
commento del 13/05/2020 ore 10:07:1
Ciao, hai citato dei gran begli ampli. Sul Music man non dico nulla perchè non so quale intendi e comunque non ho mai usato ampli di quel marchio. Tra gli altri il migliore per le tue esigenze (e considerando il rapporto qualità prezzo) potrebbe esere l'Hiwatt che ha un ottimo canale pulito e la capacità di rapportarsi benissimo coi pedali, io però ne uso pochi.
Non che gli altri siano male, anzi, il pulito del jazz chorus a me piace moltissimo, però potendo scegliere evito i coni da 10", quindi magari punta al 120 che ha anche eq separati per i due canali (un plus rispetto ad Hiwatt e Fender); il Fender Deville l'ho provato solo una volta ad un concerto, messo a disposizione dalla band che ci precedeva: gran suono, ma costa decisamente più dell'Hiwatt (circa 1.000 euro contro 700 nuovo). Ovviamente queste sono le mie considerazioni, limitate a quanto ho provato e tieni presente che l'Hiwatt non lo possiedo, me lo prestò un amico qualche tempo fa perchè me lo voleva vendere.
Ciao
Rispondi
di TheFlyingFlea [user #51866]
commento del 13/05/2020 ore 11:41:44
Grazie mille! Music Man ho provato a ricercare i consigli ricevuti: il 112 RD 50. Penso in generale avessero il pre solide state e l'amplificazione valvolare, glieli faceva il signor Fender in persona quando passò alla Music Man. Non molto utilizzati, forse St Vincent e Jack White li utilizzano.

Jazz Chorus 120 sì, io ne sono un po' innamorato sia esteticamente che per la questione "stereo", non che sia uno che ha l'esigenza della stereofonia, ma potrebbe essere interessante per alcune cose. Conosco chi ne possiede uno, insomma appena sarà possibile suonerò il campanello per provare :)
Rispondi
di Sparklelight [user #41788]
commento del 13/05/2020 ore 10:11:21
Vox AC30 lo vedrei bene, un Orange pure, come alternativa va bene pure un Hot rod o il JC120.
Rispondi
di TheFlyingFlea [user #51866]
commento del 13/05/2020 ore 11:43:37
Grazie! Orange mi ha sempre dato l'impressione a livello di prezzi di essere come una Martin acustica: devi spendere parecchio per avere una buona qualità, ma magari sbaglio io.
Il Vox a mio gusto è un gran ampli, ma mi sembra che tengano fede ad un determinato suono abbastanza digerito, poi sì digerisce bene i pedali, ma comunque è "un suono", specialmente nei combo (che è ciò che cerco io). Magari sto dicendo scemenze eh :) tutto è possibile
Rispondi
di Sparklelight [user #41788]
commento del 13/05/2020 ore 13:38:39
Secondo il mio modesto parere per il genere che devi suonarci amplificatori con un suono pulito abbastanza caratteristico come Vox e Orange li trovo molto indicati, un Orange Rockerverb 50 (combo) dovresti trovarlo sull'usato nell'intorno degli 800 euro, il Vox AC30 c2 allo stesso prezzo viene nuovo (500-700 usato in ottimo stato), di sicuro va bene pure un Fender hotrod (anche se non è certo il suono pulito Fender classico),a quel punto andrei sul Bassman e simili (e allora si apre un mondo), non credo proprio tu abbia detto scemenze :)
Rispondi
di TheFlyingFlea [user #51866]
commento del 13/05/2020 ore 14:55:46
Non nominare il Bassman che ho appena visto su mercatino uno ad 800 e dopo aver fatto tutto sto pippone rischio di cedere :) Dipende molto da quanto si mangi una catena di pedali, a me ne han parlato sempre bene e poi ha un eq pazzesco.
Rispondi
di Sparklelight [user #41788]
commento del 14/05/2020 ore 10:10:25
Se l'unico freno è il dubbio se digerisca bene i pedali te lo tolgo subito, è come un maiale, non butta nulla :)
Senza nulla togliere alla serie hotrod il bassman è una spanna e mezza sopra (li ho avuti entrambi), i due ingressi (normal e bright) permettono di forgiare bene il suono, unico contro è piuttosto pesante.
Rispondi
di TheFlyingFlea [user #51866]
commento del 14/05/2020 ore 10:27:43
Come ti dicevo la pesantezza è l'ultimo dei problemi, ci metto un attimo a fargli una base mobile con le ruote e coprirlo con una flycase. L'importante è che se gli metto una cascata di roba tra la telecaster e l'input se li prenda tutti e bene.
Ripeto: ho visto questo 800 su mercatino ed effettivamente spendere due soldi in più adesso per averne uno praticamente "definitivo" non mi dispiacerebbe affatto.
Rispondi
di Sparklelight [user #41788]
commento del 14/05/2020 ore 12:20:56
Telecaster-Bassman un'accoppiata "fenomenale", non hai più scuse :)
Rispondi
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di Tubes [user #15838]
commento del 13/05/2020 ore 10:47:40
Secondo me Roland o Hiwatt. Oppure l'ottimo DV Mark col bel cono da 12. Io andrei più di transistor visto i tuoi gusti, ma se valvola deve essere allora vai di Fender. Io suono con il Deluxe Reverb, un pulito cristallino. Usato penso che sta sui 7/800.
Rispondi
di TheFlyingFlea [user #51866]
commento del 13/05/2020 ore 11:54:26
Grazie! Fender deluxe reverb mi sembra sempre di esser fuori budget, ma ho visto che a vicenza (io son di ferrara, quindi non lontanissimo) lo mettono ad 850; tra i preferiti di mercatino l'ho messo, ma penso resterà lì :) Come dicevo ad un altro commentatore mi stavo un po' incuriosendo anche dal Bassman (lo so è assolutamente fuori budget, sotto i 900 si fa fatica), ma ammetto che lo nomino perchè lo utilizza Justin Vernon (Bon Iver)
Rispondi
di Tubes [user #15838]
commento del 13/05/2020 ore 19:56:14
Eheheh, il Bassman è un'altra leggenda. Comunque riflettici bene: se non sei un tipo che cambia attrezzature facilmente un amplificatore del genere è veramente per la vita, e puoi concentrarti meglio sugli aspetti più voluttuari della catena del suono (chitarra esclusa,ovviamente). Quindi 2/300 euro in più adesso magari te li ritrovi più in là.
Rispondi
di coldshot [user #15902]
commento del 13/05/2020 ore 10:58:13
Ti do, un consiglio, anzi due, prendi il Jazz Chorus 40 e non dar retta se qualcuno ti dice di prendere il Jazz Chorus 120, è la metà di una Fiat 500, non ti serve per suonare nei locali una bestia cosi per tenerlo a 1 di volume, il 40 è bello potente, poi ti stancherai presto di trasportarlo a giro il 120.

I coni da 10" vanno benissimo, molti li preferiscono anche ai 12"

Il loop effetti non è necessario ma il Jc 40 lo ha nel caso....
Rispondi
di TheFlyingFlea [user #51866]
commento del 13/05/2020 ore 11:56:07
Sì il JC40 l'ho usato per delle prove e onestamente mi è piaciuto, anche se non ero lì con la mia strumentazione canonica. Ti ringrazio intanto
Rispondi
di coldshot [user #15902]
commento del 13/05/2020 ore 11:57:17
È una garanzia......
Rispondi
di simonec78 utente non più registrato
commento del 13/05/2020 ore 11:08:07
Ciao The Flying Flea. Consiglio banale forse, visto che hai mostrato interesse per i Fender della serie Hot Rod consiglio vivamente il Deluxe (più piccolino del DeVille). Specialmente se in live vieni microfonato (in quel caso anche un bel Blues Junior va a fagiolo). Stai ampiamente dentro il tuo badget. Comunque anche il DeVille va altrettanto da paura, in piccolo club non microfonato hai tutta l'ambienza che ti serve. Con il Deluxe hai 40 watt di calore pulito Fender (che a mio avviso sul post-rock sta molto bene, anche con i delay). L'unica pecca della serie è il canale drive che non è esattamente dei migliori, ma da quello che ho capito usi dei processori a pedale.
Rispondi
di TheFlyingFlea [user #51866]
commento del 13/05/2020 ore 11:57:13
Si si a me del drive frega relativamente poco, anzi zero :) Quindi grazie e sicuramente cercherò di provarlo quanto prima!
Rispondi
di NorwegianWood [user #18676]
commento del 13/05/2020 ore 11:36:53
Secondo me ci vuole un ampli mangia pedali con un pulito della madonna e una enorme headroom.
Roland Jazz Chorus.
Oppure un Fender Twin.
Nel mercato dell'usato puoi trovare tranquillamente sotto i 1000 euro.
Certo, spenderesti di più della tua soglia di 650...ma sono ampli "per sempre". ;)
Rispondi
di TheFlyingFlea [user #51866]
commento del 13/05/2020 ore 11:58:13
Ciao grazie! Sì ho detto 650, ma se devo metterci qualcosa in più che sia per sempre lo faccio senza grossi problemi.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 13/05/2020 ore 12:16:11
L'hanno già detto, coni neutri, al neodimio o diavolerie moderne, partendo da coni neutri metti intorno una cassa neutra, di legno multistrato. Quando hai il tuo suono neutro (anche un 2x10") puoi pensare al finale stato solido. Il preamplificatore cioè la testata devi spendere tanto, perché tutto il neutro che ti serve ci vuole una valvola seria - Ciao
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 13/05/2020 ore 19:38:43
Non si è capito molto ma va bene lo stesso.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 13/05/2020 ore 14:47:4
Ciao e benvenuto.
Mentre leggevo dopo le prime 5-6 righe avevo già in mente un ampli, poi ho visto la lista da te citata. Li ho provati o avuti tutti e tre, in particolare l'Hot Rod avuto per anni, il T40 usato spesso ed il JC provato.

Ecco l'ampli che avevo in mente dopo poche righe è proprio il JC40, non perderei troppo tempo a cercarne un altro, per quello che andrai a suonare è perfetto.
Il T40 non mi è piaciuto moltissimo, mentre il Fender non è molto gestibile come volumi e troppo caratteristico come suono.
Rispondi
di Lisso utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 14:42:16
Ciao, anche io suono più o meno questa roba qui e ormai da anni mi trovo bene con la testata della JetCity, la JCA20. Vedo in giro che la maggior parte delle band sul nostro genere con cui ho suonato usa il Fender Hot Rod Deville, ormai è uno standard negli ultimi anni in questo ambiente.
La mia filosofia sul routing invece è mettere tutto in front, testata monocanale tenuta sul pulito al limite del break up e niente send/return.
Personalmente non sono fan dei wattaggi alti perché uso principalmente fuzz come distorsioni e loro si trovano meglio con un ampli settato al limite tra pulito e crunch leggero, cosa che con un 50watt è piuttosto difficile da ottenere a volumi umani.
Rispondi
di TheFlyingFlea [user #51866]
commento del 18/05/2020 ore 15:35:43
Ciao, grazie mille davvero per il consiglio. Mi sono segnato la testata anche se preferisco il combo. Lì si entrerebbe in un nuovo mondo di cavi potenza e casse, non che sia difficile o impossibile (anzi prima o poi), ma ho sempre suonato su dei combo. Dopo questi giorni ho quasi escluso il Fender Hot Rod proprio perchè ormai usatissimo :) e un po' a pelle non mi fa impazzire, mi sembra che offra tante cose, ma alla fine utilizzerei solo il pulito.
A me interessa davvero un buon pulito, utilizzo principalmente il custom muff della costalab per distorcere e ora come ora probabilmente cambierò l'overdrive "leggero". Considera che in linea di massima, per quello che faccio io, non sono mai violentissimo nel suono, ma principalmente utilizzo modulazioni varie e delay. Vabbè, ma questo può c'entrare relativamente.

Cose: che cassa utilizzi con la testata?

Poi vale un po' per tutti: vedo che molti consigliano il Supro Keeley Custom, nato come mangiapedali e combo da 25 watt con solo pulito; qualcuno sa qualcosa in più? Io so solo che usato è difficile da trovare, ma uno l'ho visto :)
Rispondi
di Lisso utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 15:46:35
Purtroppo io sui combo non posso consigliarti molto, non li ho mai considerati semplicemente per motivi logistici e di peso. Come cassa ne uso una piuttosto economica, una Palmer 1x12 open back, di figo ha che il cono è un Celestion Greenback. Tieni conto che con una testata 20watt valvolare classe AB e una cassa con un cono solo riesco a suonare senza problemi in ogni situazione, in alcuni locali di medie piccole dimensioni abbiamo acnhe suonato senza impianto, solo ampli, non avendo la voce, e il volume reggeva senza grossi problemi.
Quindi ocio al wattaggio, tipo, per me il Deville è già fin troppo.
Rispondi
di Lisso utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 15:50:58
Il Supro non lo conosco, però dalle carateeristiche che hai scritto è proprio quello che piace a me, wattaggio intorno ai 20watt e monocanale.
Rispondi
di TheFlyingFlea [user #51866]
commento del 18/05/2020 ore 16:06:13
Ok grazie. L'unico difetto del Supro (per miei gusti) è il cono da 10, tendenzialmente preferisco il 12. Gira e rigira per ora continua a vincere il Jazz Chorus, anche se è troppo di wattaggio tiene bene il pulito.

Comunque mi faccio un'analisi di testata-cassa va', a sto punto se devo confondermi le idee lo faccio bene
Rispondi
di Lisso utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 17:12:56
Cono da 10 anche a me non convince, però non li ho mai provati direttamente.
Tieni conto che il jazz chorus è sì 120watt, ma è un transistor, quindi non ha una differenza sonora marcata se usato a bassi volumi o a alti, a differenza di un valvolare
Rispondi
di TheFlyingFlea [user #51866]
commento del 19/05/2020 ore 10:28:0
Lo so hai ragione, però a me serve un buon pulito tanto io modifico il suono principalmente dalla pedaliera, è per quelo che il jazz Chorus mi è sempre piaciuto. L'unico dubbio è di soggezione: penso che tutti siamo portati a dire che è meglio un valvolare al transistor, in buona parte credo sia vero, ma il Jazz Chorus a me piace molto. Credo ci sia molta soggezione da parte di noi chitarristi su questo.

Comunque grazie
Rispondi
di Lisso utente non più registrato
commento del 19/05/2020 ore 10:33:57
Il Jazz Chorus è bellissimo
Rispondi
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