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Humbucker Ponte Strato: chi sa mettere ordine e aiutarmi ?

di Gdc_22 [user #44749] - pubblicato il 19 aprile 2020 ore 15:18

Ciao a tutti!!,
Voglio sostiuire l'attuale single coil al ponte della mia Fender StratoC con un Humbucker Semour Duncan JB.
Ho letto diversi articoli ma ci sono pareri contrastanti e configurazioni che non sempre mi convincono.....
Premetto che la mia Stato è la classica composta da 3 single coil, 1 volume, 2 tone, selettore 5 posiz.

C'è qualcuno fra voi che è in grado di aiutarmi e di mettere un pò di ordine [almeno nella mia testa] riguardo l'occorrente e i collegamenti ?

Ecco ciò che voglio ottenere :
1) N° 7 combinazioni dei pickup: ovvero oltre alle 5 "classiche" Fender anche altre due con l'humbucker splittato. Qui lo schemino che mi sono prefissato (le 5 posizioni sono prese da manuale Fender, con HB al posto del Single, ovviamente)
Humbucker Ponte Strato: chi sa mettere ordine e aiutarmi ?

Humbucker Ponte Strato: chi sa mettere ordine e aiutarmi ?

2) Vorrei ottenere quanto sopra mettendo un potenziometro push/pull (non voglio aggiungere un selettore per non snaturare ancor più l'estetica della Fender).
3) Potenziometro push/pull deve sostituire quello del Volume o del Tone? inoltre deve essere da 250KOhm (come quelli originali Fender) o da 500k come "letto" quà e là riguardo gli Humbucker? infine, deve essere Logaritmico o Lineare? Accetto anche consigli sul modello, misure etc... ;-)
4) Ora, non resta come cablarlo: mi girate uno schemino corretto, gentilmente ? questo che segue potrebbe essere valido per ottenere le 7 posizioni ???
Humbucker Ponte Strato: chi sa mettere ordine e aiutarmi ?

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Grazie

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	di Gdc_22 [user #44749] commento del 19/04/2020 ore 17:04:00
	scusate forse,rivedendolo, sarebbe più corretto lo schema della MAMA che vedo qui: vai al link voi che dite ?!!?!? 🤔🤔🤷‍♂️🤦‍♀️
	Rispondi


			di TidalRace [user #16055] commento del 19/04/2020 ore 18:43:16
			Lo schema del post ti splitta il pickup e ti regola il livello dell'HB con il pickup al manico quando si selezione la 5° posizione, mentre il secondo è solo lo split. Per il valore del pot va anche a gusti, io preferisco da 500K e sempre logaritimico.
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			di Gdc_22 [user #44749] commento del 19/04/2020 ore 19:16:57
			Grazie... dunque il prima lo escludiamo quindi, il secdono splitta (e va bene) ma non arrivo a fare ciò di cui ho bisogno , corretto ? sai come ottenere la mia combinazione 6 e 7 (se così le possiamo chiamare) ? ovvero humbucker splittato per uso come single coil e splittato in accoppiata con single coil centrale ? thanks !
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			di Gdc_22 [user #44749] commento del 19/04/2020 ore 19:23:14
			scusa riguardavo schema splittato della "mama" (vai al link) dopo il tuo chiarimento e.. .una volta splittato effettivamente nella posizione 2 mi ritrovo humbucker "single coil" in abbinata al centrale (come volevo!) e in posizione 1 solo l'humbucker come single coil ....ovvero funziona tutto come da desiderata, giusto ? confermi / confermate ?? grazie
			Rispondi


			di TidalRace [user #16055] commento del 19/04/2020 ore 19:49:06
			Si lo schema Mama va bene, occhio solo alla fase ovvero se ti fa il suono nasale e se ti splitta la bobina giusta. Quando splittato dovrebbe anche cancellare i rumori in posizione 2.
			Rispondi


			di Gdc_22 [user #44749] commento del 19/04/2020 ore 20:15:21
			cosa intendi per bobina giusta ? posso decidere io quale utilizzare fra le due, pensavo quella più vicina al ponte (il contrario di quello che si vede nel mio schemino delle posizioni) .
			Rispondi


			di TidalRace [user #16055] commento del 20/04/2020 ore 07:57:27
			Intendo quella che tu vuoi sia funzionante da single. Questa dovrebbe cancellare il rumore quando è splittato e in posizione 2 e non dovrebbe dare un suono troppo esile (nasale). Per splittare una o l'altra bobina dovresti scollegare il filo nero che si trova sull'interruttore del push dalla massa (Schema Mama) e collegarlo al filo bianco dell'humbucker, oppure potresti aver bisogno di ruotare il pickup di 180°.
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			di Gdc_22 [user #44749] commento del 20/04/2020 ore 10:39:39
			Ottimo grazie !
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			di Gdc_22 [user #44749] commento del 20/04/2020 ore 11:26:03
			ma, eventualmente, per sistemare la fase ?
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	di DiPaolo [user #48659] commento del 19/04/2020 ore 18:05:47
	Potresti anche montare questo selettore StewMac da 10 posizioni (5 + altre 5 con la levetta inclinata) vai al link E&gclid=CjwKCAjw7e_0BRB7EiwAlH-goMVGQ4KqLAprtcBkcAkstZX3tN0XeB-HN4QjvFRKpoj6UXglBgqmPBoC4rcQAvD_BwE , potresti così avere altre combinazioni, per es. le due bobine dell'H.B. in parallelo, le due bobine in parallelo con la secondaria in controfase ecc.viene fornito lo schema per fare il cablaggio per tutte e 10 le combinazioni possibili, e senza dover montare un controllo push- pull (o meglio push-push), mantenendo così l'estetica e l'uso originali. Relativamente alla resistenza dei potenziometri è proporzionata al valore della resistenza dei microfoni: si usa normalmente montare pot da 250 KΩ per i monobobina, e 500 KΩ per i doppia bobina (H.B.). Tieni presente che quando splittato, l'H.B. diventa un monobobina, certi costruttori, in questa condizione, deviano il segnale su altri 2 pot. da 250 KΩ. Ti segnalo che Teknomaster ha recentemente fatto un bell'articolo su Accordo vai al link proprio sui potenziometri in cui spiega tutto. Paul.
	Rispondi


			di Gdc_22 [user #44749] commento del 19/04/2020 ore 19:13:56
			Grazie Paul, fico quel selettore ... un pò caruccio per questi esperimenti ma lo terrò presente !!! Ho letto l'articolo di Teknomaster e, come spesso succede, l'ho trovo subito fantastico! Peccato che poi interviene altra persona con un parere discordante (o quasi) ... ora io non sono un esperto del mestiere, non sò chi fra Tekcnomaster e il suo "detrattore" sia più preparato e "TAAAC" mi ritrovo ancora a non aver capito se è meglio un logaritmico o un lineare sul Volume! Però almeno ora sò come funzionano e mi farò magari una idea mia .... Ottimo consiglio cmq la lettura di questo articolo, grazie !
			Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 19/04/2020 ore 21:03:33
			Ci sono due correnti di pensiero, io appartengo a quella che: Logaritmico per i toni (tipo A) e Lineare per i Volumi (Tipo B), Gibson dice la stessa cosa vai al link . Anche i cinesi, che costruiscono quasi tutte le chitarre elettriche del mondo, dicono la stessa cosa, concludono però dicendo che si può anche fare il contrario (loro vendono tutto a tutti ed hanno imparato a legare l'asino dove vuole il padrone), come mi sembra faccia anche Teknomaster ed il sottoscritto, in un'altra discussione in passato, vedi i cinesi succitati vai al link e-7c0d-43b9-b7a7-8f105de40ebe&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4,searchweb201603_53 . Interpreta sempre ciò che viene scritto su questo forum come indizi da verificare (anche le mie affermazioni e quelle di Teknomaster, spero di poter parlare per lui), quindi a tua responsabilità finale. Se posso, considera indizi da "verificare con cura estrema" le parole definitive al sapor di sentenza di qualcuno, che interesse può avere a cercare di convincere gli altri delle proprie convinzioni, anziché limitarsi ad esprimerle, come fa la maggioranza di noi? Paul.
			Rispondi


	di Gdc_22 [user #44749] commento del 20/04/2020 ore 11:24:44
	Riassumendo: grazie ai consigli di #TidalRace e di #DiPaolo nonchè ad approfondimenti vari, penso che opterò per un Potenziometro Logaritmico push/pull che andrà a sostituire l'attuale TONE come da configurazione MAMA (vai al link) Dubbio: mettere un 250k o un 500k ? Con questa configurazione il VOLUME dell' humbucker verrà gestito dal potenziometro Originale Fender (che per curiosità andrò a verificare se è un lineare [come credo] o un logaritmico una volta che smonterò il tutto) che sicuramente è un 250Kohm il che mi tirerà fuori qualche acuto in più nell’hum? Daltronde se mettessi un Volume da 500k avrei degli acuti maggiori sui single coil che a mio avviso già sono troppo acuti: vi torna Il mio ragionamento? Mi spiace solo non aver un Volume dedicato all' Hum che, a detta di tutti, tende a sparare molto di più dei single coil (lo terrò un pò più basso rispetto agli altri due e incrocio le dita!) Se avete altri suggerimenti sono ben accetti 😉, tanto ho appena ordinato il materiale e, prima di assemblare il tutto, conto di avere ancora una decina di giorni a dispo! 👍
	Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 20/04/2020 ore 11:38:10
			No, attenzione: "è un 250 KΩ il che mi tirerà fuori qualche acuto in più nell’hum?" è il contrario, in parallelo ad un H.B. verso massa si mette normalmente un 500 KΩ, se gli metti un 250 KΩ, avrai un po' più di segnale che, anche a 10, scapperà verso massa (la corrente è "furba" sceglie sempre la via con meno resistenza) ed avrai un suono meno brillante, come se avessi abbassato il Tono. Discorso opposto sul singola bobina dove si mette normalmente un 250 KΩ, se ci metti un 500 KΩ il suono risulterà più ricco di acuti, ma in quel caso, puoi correggerlo col Tono, l'aspetto del calcolo della resistenza del potenziometro in funzione di quella del microfono, è spiegata molto bene nell'articolo di Teknomaster. Paul.
			Rispondi


			di Gdc_22 [user #44749] commento del 20/04/2020 ore 16:08:39
			ok .. .sul 500k abbiamo detto la stessa cosa, sul 250 credo di aver fatto un pò di casini !!! hai ragione potrei compensare con Tone se mettessi un 500k sul volume ... Cmq sono sempre più convinto di mettere un push/pull sul Tone , credo un A250k e lasciar gestire il Volume di tutti i PU dal potenziometro originale Fender. Per semplicità di collegamenti potrei, al limite, tornare sui miei passi (avevo inizialmente categoricamente escluso tale ipotesi) di aggiungere uno switch on/off per splittare collegando l' Hum al Tone come il single coil che rimuoverò.... Grazie !
			Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 20/04/2020 ore 18:32:00
			Il Push-Pull è un commutatore a 2 vie - 2 posizioni, montato sotto alla pastiglia del potenziometro, dato che i collegamenti sono volanti a filo, puoi scegliere se e sotto quale pot. metterlo, per comodità d'uso. Sempre per comodità d'uso è consigliabile usare un Push-Push (come il pulsante di una penna a sfera), lo premi sempre con la punta del medio senza lasciare la penna, nel caso scegline uno che abbia sia il collo filettato, che il cilindretto interno su cui poi andrai a montare il pomello, tutto in ottone, che è autolubrificante. Paul.
			Rispondi


			di Gdc_22 [user #44749] commento del 20/04/2020 ore 18:36:48
			ok ! thanks !
			Rispondi


	di Lucifer [user #46960] commento del 20/04/2020 ore 11:36:21
	Io ai miei tempi ho sostituito il single coil al ponte con un Hot Rail e dopo varie prove di collegamenti l'ho montato come un semplice humbucker visto che solo così mi appagava come suono. La posizione 4 (ponte + centrale) funziona benissimo senza bisogno di splittare l'humbucker... Avevo fatto l'autosplit ma come suono non mi piaceva mentre montato normalmente ho praticamente lo stesso suono che c'era con il single al ponte. Ma può essere pure che ho avuto il classico "deretano" nel trovare un Hot Rail (erano appena usciti) che funziona in questo modo. Ciao
	Rispondi


			di Gdc_22 [user #44749] commento del 20/04/2020 ore 15:57:16
			Perdonami Lucifer, ma l' Hot Rail non è un mini hum ? Splittare un humbucker con "dimensioni" da single coil non è la stessa cosa che splittare un Humbucker full (cosi almeno si dice in rete, io non ho ancora sperimentato di persona ma non ho motivo di dubitarne) Potrebbe essere questo il motivo per cui non ti era piaciuto il suono .... grazie per il feedback!
			Rispondi


			di Lucifer [user #46960] commento del 21/04/2020 ore 12:23:2
			Credevo non volessi fare scassi nella mascherina... Sorry.
			Rispondi


			di Gdc_22 [user #44749] commento del 21/04/2020 ore 15:20:54
			ah ok.... in effetti non scasso 😁 , ho acquistato nuova mascherina cosi, in caso di ripensamenti, torno alla mia Fender originale al 100% . Non voglio che si svaluti per cui non faccio nulla di permanente e di cui possa pentirmi in futuro... se avessi avuto una Squier (con tutto il rispetto, ovviamente) avrei osato anche di più !😜 bye
			Rispondi


	di Oliver [user #910] commento del 20/04/2020 ore 12:15:05
	Ho montato sulle mie strato sia il JB, sia il Little'59, sia l'Hot Rails. Alla fine ho sempre scartato il coil split, usandoli come semplici humbuckers, perchè il suono di una bobina da sola non mi soddisfa e, tutto sommato, la posizione 2 suona bene anche se in serie ci sono un single coil e un humbucker. Va anche detto che il mini humbucker non suona proprio come un humbucker full-size e si amalgama più facilmente con i single coil. Nei numerosi esperimenti, insoddisfatto del suono "splittato", ho anche provato a realizzare uno split graduale, usando uno dei potenziometri per mandare a massa il cavo di selezione delle bobine: in questo modo si possono ottenere tutte le sfumature intermedie tra full-humbucker e full-split. Di fatto però non lo uso praticamente mai.
	Rispondi


			di Gdc_22 [user #44749] commento del 20/04/2020 ore 15:51:22
			Grazie Oliver, cmq personalmente credo che lo split sia "utile" perchè, oggettivamente, dà delle possibilità in più (a prescindere che piacciano o meno poi i suoni ottenuti o ottenibili). Interessante l'esperimento di mettere un potenziometro invece che uno switch .. personalmente non lo potrei mai fare perchè troppe combinazioni (quasi infinite con tale sistema) mi confonderebbe troppo!!! ahahahah
			Rispondi


	di Gdc_22 [user #44749] commento del 30/04/2020 ore 00:08:53
	ciao a tutti... vi aggiorno un pò sulla mia installazione. Al momento ho installato il JB al posto del single coil e NON l'ho ancora splittato per i seguenti motivi: 1) NON mi è ancora arrivato il push/pull che ho ordinato ;-) 2) HO scoperto che NON posso mettere il Pot push/pull al posto del TONE al ponte in quanto quello originale è doppio !!! si, uno sopra l'altro ci sono 2 pot (ovviamente è un pezzo unico) . A nessuno di voi è capitata una Fender cosi ? 3) A questo punto potrei mettere un switch esterno ma c'è pocchissimo spazio nel corpo della chitaara che , ricordo, NON voglio assolutamente modificare (buchi, tagli ,scassi) 4) Sto puntando ad un push/push al posto del Volume , un B500k o un B250k . Non adoro che gli acuti sparino troppo per cui sono indeciso se usare un 500k , ma anche usare un 250 sul JB mi sembra poco adatto... VOI che fareste ? Ulteriore Consiglio: se usassi un B500k pensavo di mettere anche il Treble bleed per non far diminuire i toni, concordate? Qualcuno lo ha fatto e si è trovato bene ? e chi lo ha fatto ha optato per "resistenza e condensatore" in parallelo (credo sia stile Duncan) oppure semplice (solo condensatore) o in serie (intendo sempre i due componenti) ?
	Rispondi


	di Gdc_22 [user #44749] commento del 30/04/2020 ore 12:42:27
	ciao a tutti... vi aggiorno un pò sulla mia installazione. Al momento ho installato il JB al posto del single coil e NON l'ho ancora splittato per i seguenti motivi: 1) NON mi è ancora arrivato il push/pull che ho ordinato ;-) 2) HO scoperto che NON posso mettere il Pot push/pull al posto del TONE al ponte in quanto quello originale è doppio !!! si, uno sopra l'altro ci sono 2 pot (ovviamente è un pezzo unico).Si tratta del sistema TBX di Fender (leggere, se interessa l'argomento, questa bella discussione vai al link) Ora, a maggior ragione, devo considerare di non sostituire questo potenziometro. 3) A questo punto potrei mettere un switch esterno ma c'è pocchissimo spazio nel corpo della chitaara che , ricordo, NON voglio assolutamente modificare (buchi, tagli ,scassi) 4) Sto puntando ad un push/push al posto del Volume , un B500k o un B250k . Non adoro che gli acuti sparino troppo per cui sono indeciso se usare un 500k , ma anche usare un 250 sul JB mi sembra poco adatto... VOI che fareste ? Ulteriore Consiglio: se usassi un B500k pensavo di mettere anche il Treble bleed per non far diminuire i toni, concordate? Qualcuno lo ha fatto e si è trovato bene ? e chi lo ha fatto ha optato per "resistenza e condensatore" in parallelo (credo sia stile Duncan) oppure semplice (solo condensatore) o in serie (intendo sempre i due componenti) Attendo Vs graditi pareri ;-) Ps: ma non ci sono liutai fra voi che hanno avuto opportunità di fare diverse lavori del genere ? Grazieeee
	Rispondi

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