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Come ottnere un buon suono acustico

di Gdc_22 [user #44749] - pubblicato il 05 aprile 2020 ore 16:29
Ciao a tutti,
sono un autodidatta  che è alla ricerca di ottenere un bel suono senza avere un "arsenale tecnico" particolarmente costoso.
Avrei bisogno di un suono bello corposo pulito ed equilibrato (tra bassi/medi/alti) prevalentemetne per fingerpicking ma anche per accompagnamento.
Premetto che a me piace un filo di Delay e del reverbero (all'occasione del chorus) 
Per dare "volume" uso la funzione compressore, corretto ? lo usereste allo scopo ? 
Questa la mia attrezzatura che vi chiedo di "combinare" alla meglio, gentilmente... sono davvero disperato!
  • Chitarra Acustica Yamaha A3R (con System-63 SRT (anche qui come lo settereste?)  
  • Ampli Marshal-As50D  (ho anche un Roland MicroCube all'occorenza)
  • Mixer ALTO-140 Fx  (utlizzato a volte in assenza degli amplificatori) 
  • Pedaliera Zoom A2.1u  (che uso come batteria elettronica prevalentemente)
  • Pedaliera TcHelicon PlayElectric (mi hanno detto andar bene anche per acustica)
Grazie 1000 a chiunque sappia darmi una mano !!!

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di Italsound utente non più registrato
commento del 05/04/2020 ore 17:59:1
Quello che in primis mi sento di dire è che una chitarra acustica avrebbe bisogno di una cassa PA (tipo impianto voce) e non di un combo per chitarra elettrica.
Solo così potrai ascoltare la corposità e la brillantezza di una chitarra acustica.
Ciao
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 05/04/2020 ore 20:52:32
Magari il Marshall As50ad è proprio un combo per chitarre acustiche amplificate,prima di scrivere informarsi ..no eh? 😉
Rispondi
di Italsound utente non più registrato
commento del 05/04/2020 ore 23:14:18
@ Blue Oyster Cult
Certo che si, anzi volendo (e se ti accontenti) ci puoi fare pure il karaoke !
Tanto di rispetto per la Marshall, ma due altoparlanti "bi-cono", come quelli presenti nella As50D, non potranno mai sostituire la gamma acustica e la linearità di risposta resa invece da un sistema formato da un woofer accoppiato ad un mid-tweeter a tromba.
Se poi ci accontentiamo di un audio da chiesa o da conferenza, allora il bi-cono è ideale, ma soprattutto economicissimo.
Ciao
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 06/04/2020 ore 02:51:26
Cmq, dai, i combo x l'acustica sono quasi tutti senza tweeter! Forse solo quelli super costosi hanno i driver separati per frequenze...
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 06/04/2020 ore 10:42:4
Io non ho detto che è "il massimo" ma solo che è nato per quello 😉 E se lui la usa in casa o in luoghi piccoli va più che bene.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 05/04/2020 ore 19:52:21
Il suono necessita di tempo. Più tempo passi a smanettà e più crei il tuo suono con la tua attrezzatura. Poi un conto è in camera tua, ma tuuuuuutto un altro conto è su un palco con altri musicisti
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 05/04/2020 ore 20:55:44
Quello che hai elencato basta e avanza,tranquillo,devi solo trovare la quadratura smanettando,se usi solo la chitarra il mixer non ti serve,io non userei neppure gli effetti incorporati nel Marshall ma quelli dello Zoom,la Yamaha A3r è un'ottima acustica non dovrebbe essere difficile farla suonare bene anche amplificata.
Rispondi
di Gdc_22 [user #44749]
commento del 06/04/2020 ore 10:28:1
Grazie a tutti.... speravo che qualcuno entrasse un pò più nei dettagli dei settaggi ;-)
Detto ciò,smanettando in questi giorni in particolare, posso dirvi che non sto usando ne mixer ne Amplificatori, come effetti (compressore + delay + reverbero) il TcHelicon che non capisco se è meglio o peggio dello Zoom (@Blue Oyster Cult tu hai suggerito Zoom perchè lo conosci/usi/provato ?)
Ho imparato cose nuove grazie a voi, ovvero la mancanza di tweeter nei combo :-(
Confermo cmq che il Marshall As50D è specifico per acustica, per elettrica ho un vecchio Marshall Valvestate 8280 (l'ho acquistato nel 1991 se ricordo bene)
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 06/04/2020 ore 10:44:51
Non abbiamo sottomano i tuoi aggeggi e non abbiamo le tue orecchie,questo significa che devi "trovare" il suono che ti piace facendo le prove con le euqualizzazioni della chitarra/ampli,e sopratutto il suono che hai in testa tu io non lo conosco più di così che posso dirti?
Rispondi
di Gdc_22 [user #44749]
commento del 06/04/2020 ore 11:30:41
tutto corretto ... il problema è con "troppa" attrezzatura non sò da dove partire .. ci sono migliaia di combinazioni (dalla regolazione del System-63 SRT della chitarra stessa, ai vari settaggi per ciascun effetto!) e senza una conoscenza specifica (da tecnico del suono) non è facile orientarsi... .. forse speravo di trovare qualcuno che avesse la mia chitarra e uno Zoom o un TcHelicon e mi dicesse la "sua quadra" ... poi ovvio che avrei "sentito" se tale setup andasse bene anche per me, ma almeno avrei avuto un punto di partenza .. Fidatevi che sò quanto personale e DIFFICILE sia trovare il proprio suono e SOPRATTUTTO che te lo possano trovare gli altri!
Nel mio Mondo ideale ascoltando una brano mi piacerebbe che mi fornissero anche le indicazioni di come siano stati ottenuti i suoni della chitarra1, della chitarra2 etc..
Grazie cmq @blue per la pazienza e la cortesia, ho apprezzato anche la celerità dei tuo commenti !!!
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 06/04/2020 ore 13:17:00
Io farei così,metterei in modo "neutro" i controlli di tono dell'ampli e lavorerei prima sul pre della Yamaha,a questo punto avrai ottenuto una "base" tonale su cui puoi modificare qualcosa ancora usando l'amplificatore appunto,prova con un pelo di compressione e poi si riparte da qui.
Rispondi
di Gdc_22 [user #44749]
commento del 06/04/2020 ore 14:06:08
GRAZIE !!!
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 06/04/2020 ore 11:12:32
Per la mia esperienza, più cose metti fra la tua chitarra acustica e il Pa e peggiore e più artefatto sarà il risultato.
A meno che non usi molto gli effetti la TC la escluderei. Fra l'altro io ho quella dedicata alla acustica, e mentre per la voce è molto comoda e affidabile Io non sono ancora riuscito a tirarci fuori un buon suono acustico perché viene processato troppo e il risultato non mi piace sotto le dita, per quanto possa migliorare un acustica di scarsa qualità.
Ma magari sono io che non ci ho lavorato ancora abbastanza.

In definitiva, la cosa più importante è interporre fra te e il Pa un Preamp dedicato fatto per bene, con di box incorporato. Con il Marshall puoi divertirti comunque ad avere un suono decente, almeno se suoni da solo in casa o piccoli Club.
Ma non ti aspettare chissà che.
Il micro Roland lascialo perdere.
Rispondi
di Gdc_22 [user #44749]
commento del 06/04/2020 ore 11:41:26
Grazie 1000. Tc per acustica o per elettric dicono che sono molto simili. anche io l'acquisto lo avevo finalizzato per la voce (per gli effetti chitarra avevo già lo Zoom) MA proprio per eliminare più attrezzatura possibile, speravo di poter sfruttare TC anche come "effettistica" che, per l'acustica, vorrei limitare ad un compressore , un filo di delay del reverbero (ha senso il Chorus con arpeggi ?)
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 06/04/2020 ore 11:20:58
sul settaggio dell'equalizzatore non possiamo dirti nulla, ognuno ha le proprie preferenze basate sulla propria esperienza e sensibilità, tu devi sperimentare e capire se preferisci non suono più a fuoco sulle medie o sui bassi e gli alti punto devi provare e capire da solo.
Secondo me tu hai "troppa roba" che ti confonde le idee.
Io spesso quando suono in piccoli Club oltre alla mia acustica mi porto un combo SR jam 400. il suono è dritto, a fuoco e sparato.
Reattivo e caldo come si deve.
Però è un apparecchio professionale.
Rispondi
di Gdc_22 [user #44749]
commento del 06/04/2020 ore 11:34:04
Grazie ! hai centrato ciò che stavo appena scrivendo .. ovvero che ho troppa roba che confonde !!!
SR JAM (150, 400 etc..) è in cima alla mia lista , manco a farlo apposta !!!
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 06/04/2020 ore 14:51:51
SR Jam è veramente un ottimo consiglio,ne ho uno (il 150) da una vita e non lo cambierei con niente al mondo,ci suona bene pure la Es 335.
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 06/04/2020 ore 11:46:00
Bene.
Hai una discreta chitarra acustica, ora devi capire che cosa metterci dopo.
Ti porto i miei esempi live:
chitarra acustica + SR jam 400
chitarra acustica + baggs para di + Pa
chitarra acustica + tc-helicon play acoustic (da rivedere)


Nella lista dei desideri c'è il PZ PRE della Radial, potrebbe essere il pre definitivo.
Voglio però prima lavorare di più sulla TC perché per chitarra acustica e voce come faccio di solito io potrebbe essere la soluzione definitiva.
Rispondi
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di Gdc_22 [user #44749]
commento del 06/04/2020 ore 12:09:52
Baggs Para DI ? bhe credo sia bene lontano dal Behringer GI100 Ultra-G Di (con Simulatore Cabinet 4x12) che avevo valutato io qualche tempo fà! Poi mai acquistato anche perchè, volendo, un D.I. è già incorporato nello ZOOM ... (ora non ricordo se anche nel TC, verificherò) .
Quando utilizzi l' SR JAM il Baggs non lo colleghi ?
Sei stato gentilissimo, giusto per "approfittarne ancora" se smanetti sul Tc fammi sapere come lo setteresti (in particolare se useresti un amplificatore proposto e se si quale ?
byebye
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 06/04/2020 ore 13:12:07
nella TC helicon play acoustic non c'è la scelta di amplificatori come verosimilmente c'è nel device dedicato alla elettrica. Bisogna agire su alcuni parametri che replicano digitalmente il corpo, la forma e la risonanza.
Una sorta di eq.
È l'unico aspetto che non mi convince per ora di quello che in linea di massima è un ottimo device.

il baggs lo collego al SR jam 400 di rado quando ho bisogno di avere vicino un controllo della equalizzazione, del volume eccetera.

Se no la chitarra acustica va bene anche diretta dentro l'amplificatore.

considera che la BaggsParaDi si trova usata a un ottimo prezzo, io la pagai anni fa sulle €150 mi sembra.
È veramente un carro armato ed è una sicurezza.
Tanti anni fa era uno standard.
Rispondi
di Gdc_22 [user #44749]
commento del 06/04/2020 ore 14:30:05
Caspita hai ragione per Tc le differenza fra acustica e elettrica sta proprio negli "ampli", poi anche per la sezione "distorsione" (giustamente) e , udite udite, la "compressione" (tu confermi che non l'hai?) ..ora che mi ricordo avevo scelto il modello electric proprio per questi motivi.

Baggs Para trovati usati, prevalentemente a 130 euro , ottimo consiglio GRAZIE !!!
Rispondi
di Kinotto utente non più registrato
commento del 06/04/2020 ore 15:20:26
Cerco di essere sintetico: la chitarra acustica ha un range di frequenze maggiore di quella elettrica, produce delle armoniche e sovrarmoniche che un normale ampli da elettrica non ha. Per questo per amplificare una acustica serve sempre un ampli con tweeter, oppure come ripiego un cono full range ma di qualità. A questo punto se uno ha 2 buone casse nel PA è sufficiente una buona DI e una buona regolazione del preamp della chitarra, dato che c'è usiamolo! L'ampli da acustica è una questione di praticità, ma attenti che ci sono molti molti di questi che sono praticamente giocattoli.
Questione effetti su acustica: più ne metti peggio suona! La miglior cosa è un ottimo reverb, se ti serve un delay ok ma con il compressore siamo in un campo minato. Se troppo impoverisce la dinamica e può rendere sottile il suono. Sono 35 anni che sperimento e questi sono i miei 2 cents. Buone suonate!
Rispondi
di Gdc_22 [user #44749]
commento del 06/04/2020 ore 16:11:32
Grazie Kinotto.
Gli ampli per acustiche quindi - mi pare di capire - che NON sono "molto amati" !
Anche non sei stato "diretto" credo di aver intuito che anche il mio Marshall As50D fà parte di quelli non eccelsi MA degli RS JAM che tanto mi piacciono (a maggior ragione dopo le conferme di @dale e @Blue) , che ne pensi ?
Vanno bene per mini-live e/o per registrare la mia acustica ?
Rispondi
di Kinotto utente non più registrato
commento del 07/04/2020 ore 10:55:35
Sono d'accordo che gli SR Jam siano tra i migliori e molto utili per piccoli live. Se vuoi buoni bassi serve un cono almeno da 8". Per registrare l'acustica ho ottenuto i migliori risultati mettendo l'uscita 'cavo' su una traccia e un ottimo microfono a condensatore di fronte alla buca a fine tastiera su altra traccia... mixando i due suoni vedrai che troverai il migliore compromesso. Nota che ti riporto le mie opinioni \ esperienze, non possiedo il sacro graal !! Purtroppo i pickup piezo hanno i loro limiti, anche se la tu chitarra ha uno dei migliori sistemi sempre imho. ciao
Rispondi
di Gdc_22 [user #44749]
commento del 07/04/2020 ore 21:18:15
ottimo!
... in teoria quello che mi suggerisci di fare è proprio ciò che "dovrebbe" fare il System-63 SRT della mia chitarra; infatti io lascio a metà la manopola del "blend" che appunto "miscela" tanto ciò che arriva dal pickup quanto quello dal "microfono virtuale" che simula o un Neumann U67, o un Neumann KM56 (che credo sia quello più adatto per arpeggi) oppure un Royer R-122 (cito testualmente dal manuale ,ovviamente).
Sono certo che con un "vero" microfono di qualità si otterrebbe un suono decisamente migliore rispetto al preamp della Yamaha.
Grazie - a TUTTI - per il tempo dedicatomi !!! Ora non mi resta che sperimentare, provare, ascoltare e riascoltare!
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