Accordo: Ciao fratelli accordiani,<br />finalmente, dopo ...

Ciao fratelli accordiani,
finalmente, dopo ...

di jdessi [user #27382] - pubblicato il 10 settembre 2019 ore 12:20

Ciao fratelli accordiani,
finalmente, dopo anni di liutaio, ho cercato di farmi un setup da solo.
Ho incontrato però due problemi.
1) la vite del Floyd rose vicino al cantino, non va più giù.
Sembra che tocchi. E vorrei abbassare l'action ancora di un cicinino.
2) il mi cantino, al 19 tasto, frigge e tocca al ventesimo tasto....
Cosa si può fare?
Vi anticipo: rispondere vai dal liutaio non vale...

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	di AlexB utente non più registrato commento del 10/09/2019 ore 13:31:31
	Domanda provocatoria: Ma quanto la vuoi bassa questa action? Se sta gia abbassato del tutto sto pivot lato cantino come fai? Vuoi forare ancora il legno ed abbassare tutto il pivot cosi il sistema ponte si abbassa da quel lato? Dopo correggi l'altezza tramite viti delle sellette? Solo tirando un po le molle dietro il vano ponte gia di suo l'action si abbassa e quello dovrebbe bastarti no? A meno che pure il ponte non sia proprio in orizzontale che tendendo le molle si imbarca all'indietro, cosa sconsigliata da fare causa presenza viti fissaggio a brugola! Le angolature vanno rispettate! Per il 19 tasto prova a controllare prima la curvatura del manico e correggerla poi il capotasto se va bene settato cosi come sta e poi beh puoi tentare limare i tasti (ma il 19 è consumato parecchio?) dal 20 in poi quel tanto che non ti frigge e senno oooo se non ci riesci buttala al secchione visto che non vuoi portarla al liutaio non essendo te stesso liutaio e non volendo saperne nulla di portarcela. Ovviamente sto giro di parole per dirti se sei alle prima armi capirei il tuo casino incasinato ma mi pare non lo sei e qualcosa di chitarra ne capisci mi sa!
	Rispondi


	di giudas [user #48068] commento del 10/09/2019 ore 13:40:00
	Per il punto 2 se il trus rod è correttamente regolato ti serve una revisione dei tasti.
	Rispondi


			di AlexB utente non più registrato commento del 10/09/2019 ore 13:41:58
			E su questo non ci piove! Prima cosa da fare proprio!
			Rispondi


	di francesco72 [user #31226] commento del 10/09/2019 ore 17:32:03
	Convengo con quanto scritto sopra: prima controlla la curvatura del manico che, è bene ricordarlo, non va dritto. Se quello non è potrebbe essere il tasto da limare essendo ben possibile che gli altri tasti siano consumati e quello no o meno (salvo che tu sia Kirk Hammett, l'accesso agli ultimi tasti sul cantino non è così frequente). Però, la domanda principale è quella di AlexB: se la vite è a fine corsa come pensi di abbassare ulteriormente l'action? Se, invece, non è a fine corsa dovresti verificare che l'alloggio non sia intasato o che la vite non si a più corta (a me capitò). Ciao
	Rispondi

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			di AlexB utente non più registrato commento del 10/09/2019 ore 18:28:5
			Piu lunga vorrai dire rispetto l'alloggiamento? Senno è il contrario1 Oppure come dici te magari dentro c'è arrivato un qualcosa che ora fa spessore!
			Rispondi


	di jdessi [user #27382] commento del 11/09/2019 ore 11:24:1
	Il ponte é un Floyd Rose e non ci sono sellette da abbassare. Ed è orizzontale... Comunque potrei accontentarmi dell'action raggiunta. Per il buzz al 19esimo, provo a ricontrollare il relief del manico... e se proprio non è quello proverò a limare un minimo il 20esimo tasto. Anche se penso proprio che la porterò da un liutaio per la revisione dei tasti: io non me la sento proprio... Voi l'avete mai fatto?
	Rispondi


			di AlexB utente non più registrato commento del 11/09/2019 ore 13:23:34
			Sei in errore, se il ponte Floyd è inclinato e non orizzontale puoi agire sulle sellette spostandole in avanti o dietro e vedrai come si alza e si abbassa l'action! Va da se che ne resterà compromessa l'intonatura perche sè le sellette le hai bloccate in una determinata posizione e poi le vai a spostare in avanti o dietro, dopo aver fatto il setup con una scalatura di corde, mandi a farsi fottere appunto l'intonatura!
			Rispondi


			di Oliver [user #910] commento del 11/09/2019 ore 14:08:49
			Credo che sia la prima volta che sento una roba del genere :) (non fatelo)
			Rispondi


			di AlexB utente non più registrato commento del 11/09/2019 ore 15:01:04
			So perfettamente che il ponte va settato in perfetto orizzontale! Se leggi bene ho premesso con il Se. A titolo dimostrativo metti pero per esempio un qualsiasi ponte floyd a tot gradi, le sellette se le sposti in avanti causeranno l'abbassamento delle corda rispetto il piano di base e viceversa! Non sto qui a dire di farlo oppure no ma é un dato di fatto, immagina un garage: la rampa che porta su a tot gradi! fissa una corda su un piolo al piano della rimessa e l'altra parte al longherone della macchina! se la macchina sta al piano del garage la corda avra una sua altezza rispetto il piano se la macchina sale la rampa la distanza di alza. credo di avere illustrato il concetto! Non so se qualcuno giochi su questo fattore, va da se che il primo elemento a soffrirne saranno le lamette del ponte che fan perno sui pivot! quindi sono io il primo a dire occhio!
			Rispondi


			di Oliver [user #910] commento del 11/09/2019 ore 15:54:07
			Guarda che ho compreso benissimo, e ribadisco che è un suggerimento... surreale. E' ovvio che spostando le sellette su un piano inclinato cambia la loro distanza dal body, ma che senso ha se la chitarra diventa inutilizzabile perchè è SICURAMENTE stonata? Ho suggerito di non farlo non perchè potrebbe danneggiare alcunchè (il ponte è fatto per flottare normalmente in tutte le angolazioni consentite dalla sua escursione e non si rovina niente - a meno che non sia di qualità scadente), ma semplicemente perchè non è una soluzione al problema. Anzi, ne genera uno ben peggiore.
			Rispondi


			di AlexB utente non più registrato commento del 11/09/2019 ore 15:58:58
			Concordo con te! Ho trovato una cosetta che calza a pennello rispetto il mio discorso, non tutti i ponti stile floyd hanno un setup orizzontale rispetto al piano della tavola e quindi la mia ipotesi non è del tutto infondata! vai al link Testuali parole: Assetto del ponte Ibanez Lo-Pro Edge diversamente dal tipico ponte Floyd Rose e Licensed vari, che vanno settati con la piastra-base parallela al top della chitarra, il ponte Ibanez Lo-Pro Edge, per funzionare a dovere, deve essere settato con la superficie superiore della piastra-base inclinata! Quindi secondo questo setup le sellette a seconda di come sono spostate o avanti o indietro determinano pure l'action, infatti notasi l'inclinatura delle corde che lo dimostra visivamente! Ma si vede proprio che tutto va in discesa. Credo che in questo caso l'action non sia presa in considerazione in fase di spostamento delle sellette per appunto intonare ogni corda al diapason! Chi ha questo ponte magari agisce sui pivot per correggere poi l'action totale delle 6 corde! Lascio a voi tutti altre considerazioni!
			Rispondi


			di Oliver [user #910] commento del 11/09/2019 ore 17:46:15
			Il fatto è che le sellette vanno posizionate in una precisa posizione e SOLO QUELLA: l'unica che, in relazione alla scala della tastiera (e, marginalmente, anche del diametro delle corde) fa suonare ogni corda intonata. Qualsiasi variazione della loro posizione longitudinale rende lo strumento stonato, quindi non avrebbe senso. L'action nei ponti Floyd-style va regolata solamente agendo sui pivot (a prescindere dall'inclinazione del ponte). Nel caso specifico del quesito di Jdessi mi sembra di capire che la vite del pivot sul lato cantini, sebbene sia stata serrata del tutto, non consente di ottenere un'action sufficientemente bassa. Potrebbe dipendere dalla boccola affogata nel body, che non è stata inserita alla giusta profondità, oppure potrebbe addirittura essere parzialmente fuoriuscita dal legno (capita). Se non si riesce a spingerla più all'interno (martello e cuneo di legno, per non rovinarla), si potrebbe segare la vite, accorciandola di un paio di millimetri. Difficile da dire, senza lo strumento sotto mano. Un'altra soluzione sarebbe posizionare uno spessore alla base del manico (se è avvitato) per aumentarne l'angolo rispetto al body, ma se si può evitare è meglio.
			Rispondi


			di AlexB utente non più registrato commento del 11/09/2019 ore 17:54:18
			Scusa eh, in questo caso se vedi la foto nel link che ti ho postato e la spiegazione va da se che esiste proprio l'inclinatura del blocco sellette e questo inevitabilmente determina anche una variazione di action nel momento in cui te vai a spostare la selletta perche essa non si sposta nello spazio solo avanti o dietro orizzontalmente ma anche in altezza essendo il suo percorso in diagonale sia verso il basso che in altro, e credimi anche se a te pare poca l'escursione vista la leggera inclinazione il tutto si traduce sempre variazione non indifferente sull'action! Non credi? Questo che vedi non ha un setup orizzontale quindi devi considerare in questo contesto oltre l'intonazione anche l'action. Se con un ponte standard diciamo le sellette si muovono in orizzontale non determinano affatto una variazione di action con questo tipo di ponte invece si! Su questo non c'e proprio il minimo dubbio! Sul ponte dell'amico la storia è diversa, io ti facevo notare che la mia ipotesi non era infondata perche esistono ponti che hanno anche un setup in diagonale quindi il percorso delle sellette, vuoi o non vuoi, è diverso, oltre che avanti e dietro, e te lo ripeto, si muovono anche in altezza perche vanno in diagonale! L'action la modifichi inevitabilmente! Se vuoi riportare l'action dopo avere settato la selletta, al punto che vuoi devi agire sul pivot! Con gli altri ponti lo fai solo 1 volta sul pivot volendo prima dell'intonatura, è indifferente, su questo lo devi fare piu volte se appunto l'hai fatto pure prima dell'intonatura! E con questo ponte la differenza di action tra il Bordone ed il Cantino poi voglio vedere se non la percepisci quando tra la selletta del Cantino rispetto al Bordone ci stanno magari 2 millimetri di escursione in diagonale che si traducono appunto in tot millimetri in altezza poi! Te ne accorgi solo se hai quel ponte secondo me e poi appunto devi correggere il tutto sui pivot! ti ritrovi la parte al Bordone col pivot piu basso di tanto rispetto il pivot del Cantino! Oh è logica questa eh mica fantasia! Il ponte è quello non si sfugge!
			Rispondi


			di Oliver [user #910] commento del 11/09/2019 ore 18:33:07
			Ci provo per l'ultima volta: certo che se il ponte è inclinato spostando la selletta cambia anche l'altezza della corda. E' ovvio, è... pura geometria. Ma NON E' un sistema per regolare l'action! Il movimento longitudinale delle sellette serve solo ed ESCLUSIVAMENTE a regolare l'intonazione. Una volta raggiunta l'intonazione corretta le sellette non si toccano più (infatti si bloccano con le brugole, e anche ben strette, altrimenti la trazione della corda le sposterebbe) e l'action si regola -complessivamente- con i pivot. Semplicemente non esiste un altro modo, tutto qui.
			Rispondi


			di AlexB utente non più registrato commento del 11/09/2019 ore 18:35:13
			Stiamo dicendo tutti e due la stessa cosa, forse non ci siamo capiti :) Non ci siamo solo capiti! Io ti facevo notare che esistono flottanti che non solo agiscono suul piano orizzontale, guarda lo pensavo anche io ma poi ho trovato questo della Ibba che mi ha fatto fare le considerazioni che alla fine fai anche tu dopo che abbiam visto come funziona! :) E' pura geometria difatti, unendo il moto orizzontale con quello verticale abbiamo il moto diagonale e quello si traduce in variazione di action modificabile agendo sul pivot senza spostar piu la selletta! :) E' quello che dicevo dal principio! Anzi mi permetto di aggiungere che è una grana in piu nel setup generale dello strumento no?
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