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Un piccolo dubbio!

di AlexB [user #49864] - pubblicato il 26 agosto 2019 ore 17:24
Piccola degressione estiva in balia delle ferie: Se compro una masterbuilt a 5000 euro e la stessa chitarra base a 300/500 euro e scambio tra loro i magneti e puta caso sento che la masterbuilt mi suona da schifo alle mie orecchie e l'altra ha un suono da Dio sempre alle mie orecchie possiamo domandarci se la differenza di prezzo tra le 2 è giustificato se è vero che il suono della chitarra lo fanno i magneti in altissima percentuale e per il resto legni ed accessori? A questo punto se solo si considera il suono finale e solo quello vale la pena spendere 5000 euro o 800/1000 con upgrade? Io non voglio comprare un quadro firmato ma una chitarra dal suono decente alla fine!  Non so se rendo l'idea... Il suono Fender è quello, il suono Gibson è quello cavolo non è che il gap tra una base ed una masterbuilt sia a livello sonoro cosi enorme! Se con magneti di qualita arrivo a valorizzarlo enormemente anche su una chitarra base è giustificato l'abisso di denaro di differenza alla cassa?
 

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di zabu [user #2321]
commento del 26/08/2019 ore 17:45:49
Mah, credo che otterresti semplicemente di rovinare un grande strumento (nel caso della Master Built) e magari di fare un upgrade di quello di fascia medio/economica. Come spesso si è detto il costo di una chitarra elettrica non è facilmente definibile dalla prova del timbro/suono. Anche perché quello che piace a me non potrebbe piacere a te. Ci sono altri fattori che vanno ricercati nella scelta dei materiali, la cura dell'assemblaggio il tipo di verniciatura etc. che portano un prodotto a posizionarsi su un altro livello di prezzo. Poi possiamo ragionare che su certi prodotti i produttori giocano pesante con il prestigio del marchio, ma questo veramente è tutt'altro discorso.
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 26/08/2019 ore 17:49:27
Esattamente.

Una Ferrari nuova di zecca sarebbe ugualmente bella con le gomme cinesi della punto? Sarebbe sempre una magnifica macchina ma ne uscirebbe fortemente penalizzata, la Fiat Punto invece con le gomme della Ferrari resterebbe sempre una Fiat Punto con gomme più belle
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 26/08/2019 ore 17:49:45
Comunque per rispondere alla domanda sui pickups della Master Built, questi saranno stati probabilmente scelti o addirittura avvolti manualmente in base alle caratteristiche della chitarra (legno, tipo di tastiera etc.) per ottenere un certo tipo di risultato.
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 26/08/2019 ore 18:07:58
Già se prendi una Strato Mexico e ci metti su un bel set (soliti nomi) ottieni un gran bel suono secondo me.
Poi se ti accontenti del resto sei a cavallo!


Aggiungo, la Master non è una questione di prestigio, è che suona veramente in maniera divina, bisogna averla provata per bene con calma e avere la capacità, L'esperienza e la sensibilità per capirlo.
Idem con certe PRS, Gibson CSecc..

Certo è pur sempre un suono stratocaster, ma la differenza Si sente appena la prendi in mano.
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 26/08/2019 ore 18:24:3
Te la metto cosi: Alla vista la vera Gioconda del Louvre è quella, la stessa gioconda stampata in hd agli occhi appare identica all'altra! Sensorialmente per il cervello che differenza c'e? Stai sempre vedendo la Gioconda. Mi metto le cuffie e sento il suono Stratocaster di una Masterbuilt e riconosco il suono stratocaster e dico questa è una Stratocaster, lo stesso suono prodotto con la Stratocaster di una Mexico upgradata mi fa dire la stessa identica cosa: Questa è una Stratocaster. entrambi i suoni sono al mio orecchio perfettamente sovrapponibili e riconoscibili, magari con sfumature timbriche, armoniche e dinamiche diverse e percepibili comunque ma non cosi marcate.
A questo punto a cosa serve prenderle in mano se l'effetto sensoriale per il cervello porta alla stessa definizione di un modello di chitarra che ha un proprio suono, a questo punto dimmi tu il senso di pagare 5000 euro o 500?
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 26/08/2019 ore 18:57:19
serve, perché tu non ascolti soltanto.
Tu suoni.
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 26/08/2019 ore 19:01:1
A me interessa il suono indipendentemente dal prezzo! Se la chitarra fa bene il suo lavoro ed è costruita con un minimo di qualità e criterio non spendo 5000 euro. Alla fine sempre una Strato o Les sono eh, i suoni sono quelli di base. da li non si scappa. Il resto è tutto in piu...
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 26/08/2019 ore 19:28:51
Se parliamo di suono registrato (o magari anche come percepito da un ascoltatore in una stanza) una Strato suonerà più o meno come... una Strato, sia che costi 300 euro che 5000 euro. In una situazione live poi non ne parliamo, le differenze tenderanno ad essere anche meno evidenti. Però il musicista che tiene in braccio la chitarra magari qualche differenza tra la Squire o la MasterBuilt la sentirà eccome, anche in termini di suonabilità, reazione dello strumento al tocco etc. Con questo non voglio togliere nulla alla bontà di alcuni strumenti di fascia medio/economica e non credo che sia necessario dissanguarsi economicamente per prendersi uno strumento ben performante. D'altro canto un semplice cambio di pickups non ti garantisce il miracolo, anche se può sicuramente aiutare a sfruttare al meglio il potenziale di uno strumento. Per cui, per rispondere alla tua domanda, si può avere senso di spendere quei 5000 Euro, se appunto la MasterBuilt ti da quel qualcosa in più. Il problema è che quel qualcosa in più non è quantificabile economicamente, il suono non viene un tot all'Euro... E questo a prescindere dalla qualità delle finiture e altri aspetti estetici, che comunque sono pure importanti.
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 26/08/2019 ore 19:32:33
Certo !
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 26/08/2019 ore 21:59:35
Dico la mia potrei sbagliarmi e non ti voglio offendere, è solo una mia idea, ma secondo me:
1. Non hai mai provato a cambiare i pu su una economica;
2. Non hai mai suonato una chitarra di fascia alta.

Se mi sbaglio,non capisco perché hai questi dubbi.
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 26/08/2019 ore 22:10:20
Devi estrapolare il succo dal testo di cio che viene dopo!
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 26/08/2019 ore 22:50:33
mamm ci provo domani allora, causa sonno non ci arrivo adesso ;)
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 26/08/2019 ore 22:54:31
:)
Rispondi
di MTB70 [user #26791]
commento del 26/08/2019 ore 22:40:14
Continui a considerare il suono l’unica variabile che giustifichi il prezzo. Allora a titolo di esempio te ne racconto una: il manico di quella che mi sto facendo costruire, con le caratteristiche che voglio, non lo fa NESSUNO di serie. Non voglio dire che sia meglio o peggio, solo che così di serie non esiste proprio.
Ho una alternativa: o mi rivolgo al CS oppure ad un liutaio - in entrambi i casi il prezzo non sarà compatibile con una chitarra economica, eppure da valore allo strumento anche se il suono dovesse essere, per assurdo, peggiore della tua chitarra cinese. Perché quello è il manico che voglio suonare io, quello più comodo per come voglio suonare...ci mancherebbe che questo non contasse nulla, o fosse derubricato a marketing o capriccio estetico solo perché non stiamo parlando di suono-base.
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 26/08/2019 ore 22:50:45
Io ho considerato solo quello infatti perche lo scopo di una chitarra non è fare il caffe ma produrre suoni! E' evidente che se poi il prodotto deve variare per giunta su richiesta specifica il prezzi lievitano... Legni che donano piu sustain, attacco, timbrica, meccaniche e ponti che tengono l'accordatura meglio, vernici stese con piu cura, assemblaggio al millesimo! Magneti piu curati..Tasti posizionati e levigati a mo di medico chirurgo! E' ovvio che tutto questo porta a lievitare il costo! P.s. Anche le cinesi suonano bene e non ho solo quelle stanne certo!
Rispondi
di MatteoTo [user #43243]
commento del 26/08/2019 ore 23:04:02
Magari bastasse cambiare i pickup! Le chitarre fatte bene le senti come vibrano, come rispondono alle pennate, e al suono corposo che hanno grazie ai legni migliori. I pickup fanno molto lavoro, ma il resto vibra e ti soddisfa dando più piacere al tatto e alla tua percezione del suono.
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 26/08/2019 ore 23:12:50
Quindi dobbiamo tutte farci il falo con queste chitarre di fascia media che trovi sui 500 euri? Tutti a comprare le masterbuild a 5000 perche solo quelle son fatte bene?
Rispondi
di MatteoTo [user #43243]
commento del 27/08/2019 ore 09:28:00
No, non dico questo. Dico che è un compromesso che migliora il suono, ma manca il contorno. Uso e ho usato chitarre economiche con soddisfazione ma le differenze ci saranno sempre. Secondo me anche proseguendo il proprio cammino da musicista/studente e facendo progredire l'orecchio la percezione e l'esperienza si capisce che magari un suono è bello ma manca della complessità timbrica data da una lavorazione sapiente dei materiali. Ognuno sceglie e fa quello che vuole e può usare gli strumenti che vuole. Io nel mio percorso uso gli strumenti che "merito" e capisco per l'uso che ne devo fare, e i sacrifici per chitarre di fascia alta ci saranno perché le differenze ci sono.
Comunque è il mio punto di vista e ognuno deve sperimentare per creare il proprio percorso 😊
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 10:30:16
:)
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 26/08/2019 ore 23:36:31
Te l'hanno detto tutti in tutti i modi.
Per me non vuoi, o non puoi capire.
Se bastasse cambiare il set di Pickup per azzerare le differenze fra una chitarra da 500 e una da €5000 non l'avrebbero fatto tutti i chitarristi del mondo?
Hai mai suonato una Master?
Sennò cosa parliamo a fare?
Nel tuo caso io punterei a reperire i migliori pu in commercio, così sei a posto e hai speso relativamente poco.
Il resto non ha senso, sarebbero soldi buttati.
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 26/08/2019 ore 23:48:10
Mai affermato che le differenze si azzerano cambiando magneti le conosciamo tutti le differenze tra classi di chitarre, io ho solo fatto un discorso di suono, se ad una chitarra di fascia media metto dei magneti che valorizzano al massimo le sue potenzialita è possibile che avvenga il miracolo? Non sto qui a parlare delle mie chitarre o perche compro quelle che costano poco e mi rode il culo che non ho quelle da 5000 ci sputo sopra. Assolutamente no, il senso del mio post è provare ad immaginare che facendo certe modifiche si puo arrivare all'udito ad avere un suono molto ma molto piu piacevole ed accontentasi! Senza svenarsi a pagare fino 5000 euri per una chitarra sostanzialmente perfetta! Cavolo l'ho scritto pure sul titolo non parlo di legni, meccaniche, qualita, suonabilita, assemblaggio e durata nel tempo. Ho detto solo suono. Se esso per assurdo fosse bello quanto quella di una masterbuild allora sarebbe giustficato tal divario di prezzo a parita di resa sonora o quasi se si verificasse tal condizione ?
Rispondi
di MTB70 [user #26791]
commento del 27/08/2019 ore 08:27:16
Mi sembra un discorso molto astratto. Se la chitarra non tiene l’accordatura, a metà assolo ti potrebbe uscire una stecca; se sei irritato perché è scomoda, potresti suonare con meno entusiasmo; se non ha sustain perché è assemblata male o ha legni scarsi, certe frasi non ti vengono...e a quel punto, del suono puro cosa te ne fai?
Altra cosa i costi legati al solo aspetto estetico...quelli certo non impattano su quel che suoni e quindi si può farne a meno, se per noi non valgono la pena. Ma tutto quello che contribuisce alla qualità costruttiva ed alla suonabilita’ è difficile da sganciare dal suono.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 27/08/2019 ore 11:34:03
Pinterest mi presenta sempre bacheche in cui compaiono chitarre elettriche, per 2/3 di varie marche, e per 1/3 fatte da persone con fantasia, manualità e molto mestiere. In queste ultime, a volte, la cassa è fatta con assi ricavate da bancali, o da multistrato ex casse da whisky, manici con palette improbabili e meccaniche e meccanismi a volte strani (chissà dove li avranno trovati o come saranno riusciti a costruirli), ma il tutto con un aspetto di alta liuteria; i microfoni spesso paiono quelli commerciali, a volte invece si capisce che sono stati costruiti, sono a vista, le contropiastre sono a forma e disegno vari, nastrature sugli avvolgimenti particolari ecc. Non le ho mai sentite, non ci sono audio, ma sicuramente avranno suoni "validi", è l'essenza finale di tanto lavoro. Anche un'asse di legno può suonare bene, i microfoni magnetici rilevano la variazione del campo magnetico introdotto dalle corde in vibrazione, non il legno, ecco, le corde è un argomento che non viene mai sollevato, due corde di marca diversa e soprattutto di spessore diverso determinano suoni diversi: frizzanti o cupi, dinamici o fiacchi. In un video ho visto una strato che veniva fatta ascoltare dopo ogni volta che le era stato segato un pezzo di cassa, a partire dalle due spalle; arrivati al solo contorno dei microfoni, effettivamente, il suono pareva il migliore (questa era la tesi che il video voleva dimostrare, il corpo assorbe le vibrazioni delle corde, meno corpo c'è più forte e a lungo le corde vibrano). Tutto secondo me questo per dire che, in ordine di cogenza valgono, 1° qualità della lavorazione del manico, 2° qualità dei microfoni e 3° qualità delle corde sono, dal mio punto di vista, valori imprescindibili per la voce della chitarra, tutto il resto sono valori aggiunti, nessuno mette in discussione il fatto che un buon ponte o delle buone chiavette, un buon capotasto possano essere più affidabili e confortevoli di quelli economici, un corpo in unico pezzo, con un top a libro fiammato, una verniciatura alla nitro sottilissima che metta in vista tutto questo sono valori aggiunti. Tutti i manici hanno un profilo scelto dal produttore, tutti noi abbiamo una preferenza per un certo profilo (e spesso non sappiamo nemmeno quale), sapendolo e potendo scegliere quello adatto per noi sarebbe il massimo, ma se ci piace una certa chitarra e quella ha un profilo diverso dal nostro,scendiamo a patti e la prendiamo ugualmente. Parere personale, la voce di una chitarra è un'alchimia di fattori, imprescindibili i primi 3, è chiaro che ognuno di noi ha una sua idea della voce che dovrebbe avere una chitarra, quindi la scelta di questi primi 3 punti è SOGGETTIVA, tutto il resto è alchimia, ma soprattutto valore aggiunto, c'è chi lo disprezza, chi lo apprezza (ma fa sempre un bilancio prezzo prestazioni) e chi non ne può fare a meno (vuoi per piacere personale, vuoi per mostrare il logo). Paul.
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 11:39:26
Condivido perche il succo del mio intervento tramite post è proprio il fatto di prendere in considerazione il suono e no tutto il contorno. Io devo avere per mano un oggetto che produce suoni non la gioconda pagata soldoni che magari all'ascolto mi suona forse come un manico di scopa se a quel manico di scopa ci metto gli stessi magneti! E molta gente come me sostiene che con buoni magneti montati su chitarre standard e no masterbuilt si ottiene un suono piu che decente senno che arriva in qualche caso a pianare il gap! A questo punto infatti nasceva la discussione! Senza che poi arrivano i possessori di masterbuilt, chi lo sa, che sputano addosso alle chitarre che il 99% della gente compra ovvero le restanti! Ma poi scusate un altra cosa, se avete tutti sti soldi da spendere perche vi comprate le masterbuild che copiano a volte la chitarra pre CBS o l'altra degli anni dorati? Non fate prima a pagare soldoni per comprarvene una reale pre CBS o l'altra del tenessee degli anni dorati? CIoe io capirei quello che mi viene qui con una Fender del 1964 e mi percula ma uno che viene qui che mi percula con la copia pagata 5000 no proprio, e scusate quando ci vuole ci vuole. Ma se le tenessero pure le masterbuilt ma non venissero qui ad infierire col resto del mondo che non ce l'ha! Non me ne po frega de meno se spendono 5000 euro io con quelli me ce compro il camper usato in buono stato e viaggio per mezza europa e con la chitarrina pagata 150 euro mi ci metto la sera davanti il falo e ci suono facendo amicizia con la gente!! Le gioconde stanno bene appese al muro la chitarra deve fare il suo lavoro cioe produrre suoni... Poi lanciatemi i barattoli fate pure io la penso cosi non sono uno che deve salire sul palco e fare dischi per cui arriva la Fender o Gibson mi fa la chitarra perfetta ci mette sia la mia firma e quella sua e vai vendiamola a 5000 soldoni alla gente! NO esiste il resto del mondo, il 99% della gente che suona con chitarre normali che fanno piu che bene il loro dovere e soprattutto costruite con criterio e bontà dei materiali.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 27/08/2019 ore 11:42:51
Bene, siamo in due, un punto da cui partire.Paul.
Rispondi
di MTB70 [user #26791]
commento del 27/08/2019 ore 12:08:35
Ma guarda che stai facendo tutto da solo. Ieri una persona ha chiesto opinioni sulle MB e io e qualcun’altro abbiamo risposto. Poche ore dopo arriva il tuo post dove dici che per arrivare a quel livello di suono basta cambiare i pickup. Nessuno ti dice nulla, solleviamo obiezioni ragionevoli e tu cominci a dire che disprezziamo le chitarre economiche, etc. Boh.
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 12:26:31
Le masterbuilt hanno la loro dignita come cosi le altre, nessun astio! :) Mi scuso per avere usato il termine "Sputano addosso" volevo scrivere "Ripudiano" ma non mi è stato possibile correggere il post quindi mi scuso soprattutto verso di essi per ill termine usato in maniera impropria!
Rispondi
di MTB70 [user #26791]
commento del 27/08/2019 ore 14:41:48
Nessun problema...ma ti dico di più: io mica le ripudio, semplicemente metto su questo hobby qualche soldo in più (perché posso, ma anche perché faccio qualche rinuncia altrove) e mi prendo degli strumenti che mi danno maggiore soddisfazione. Ma mica sono tutti obbligati a pensarla allo stesso modo, ci mancherebbe. Solo spiace sentirsi dire che lo farei per una questione di status symbol...scusa, ma qui il tuo calcolo funziona davvero male. Se voglio tirarmela prendo qualcosa di lusso che tutti riconoscono come tale, che so, un’auto da 100K...come faccio a tirarmela con uno strumento del quale a malapena una persona su mille sa che vale qualcosa??
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 14:54:17
:)
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 27/08/2019 ore 13:08:24
Mi sa che ti sei un pò incartato... tra l'altro hai tralasciato un componente non proprio da poco nel "suono" di una chitarra elettrica che è l'amplificatore...

Ritornando al tuo dubbio iniziale. No solo cambiando i pickup non appiani le differenze, questo in senso assoluto, in senso relativo migliori la situazione, di quanto? boh dipende, conviene mettere dei Stephens Design su una Squier ad esempio? Gli stessi pickup pensi che suonino uguali su una Squier e su una MB?

Ti porto un esempio che ho fatot su mie chitarre. Epiphone Dot 380Euro di chitarra, il limite della chitarra principalmente erano i PU di serie, cambiati per renderla utilizzabile. Per curiosità un giorno le ho messo su i Wizz (pickup da 400 e passa Euro) che ho sulla R8 e l'ho comparata con una Gibson 335 dot da 2.700Euro. Pensi suonasse uguale?? No è migliorata? Sì, le preferirei la 335 Gisbon? Sì.

Ah abbiamo messu su i Wizz anche sulla 335 Gibson e suonavano diversi che sulla Dot...
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 13:10:24
Si ho scritto con veemenza in preda alle mie emozioni ed impulsività l'intervento poco sopra, me so incartato, mi dispiace! Grazie per le delucidazioni!
Rispondi
di Tubes [user #15838]
commento del 27/08/2019 ore 08:34:13
Mi sembra che giri sempre intorno allo stesso tema: si può avere una chitarra ben suonante spendendo poco? La risposta è sì. Però c’è una marea di gente e io sono tra questi che ama le rifiniture pregiate, i legni selezionati, il lavoro di un liutaio affermato, il brand che ha fatto la storia, la possibilità di avere tra le mani uno strumento che accresce il suo valore anziché azzerarlo come nel caso di strumenti economici e così via. Io la vedo così. Ho strumenti di livello elevato e quando li imbraccio si crea tra me e loro una sinergia che migliora il mio suonato perché tanta parte della nostra ispirazione deriva da un approccio sensoriale allo strumento. Poi ci sono i virtuosi che si esprimono anche con manici di scopa e li abbiamo visti e ascoltati. Ma ciò non toglie che il gap tra strumenti economici e di lusso possa essere colmato da una sostituzione di buoni pick-up. E questo se parliamo di elettriche. Sulle chitarre acustica il confronto non esiste proprio. Ciao
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 13:34:39
Grazie :)
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 27/08/2019 ore 08:45:30
Suono, suonabilità, estetica.
Queste tre cose ti devono soddisfare in uno strumento, e se le hai spendendo meno... vai!
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 27/08/2019 ore 12:22:48
La chitarra è solo uno strumento e tutto dipende da cosa suoni e come lo suoni.
Normalmente si cerca uno strumento affidabile: un ponte che funzioni e torni perfettamente in sede, meccaniche che mantengano lo strumento accordato. Spesso si cerca uno strumento risonante, con un sustain almeno adeguato, con una suonabilità buona in tutto il manico, senza zone morte e senza bending che si stoppano, con una dinamica adeguata al proprio modo di suonare.

In una chitarra economica (molto) difficilmente trovi tutti questi aspetti. Certo, se l'unica cosa che ti interessa è il suono nudo e crudo... Cambia i pickup ad una squire e ti suonerà al 99 per cento come una buona strato.
Ma di solito i musicisti in uno strumento cercano anche altro, a parte il suono.
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 12:27:48
Ma certo è quello che io cerco di dire! :)
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 12:35:46
Grazie a tutti per avere partecipato a questo post, che siate o no possessori di chitarre di fascia medio/bassa o di fascia eccelsa un augurio di buona musica a tutti voi! Se sono stato burbero nelle mie affermazioni verso coloro che posseggono eccelse chitarre mi scuso, soprattutto con loro, ho espresso il mio punto di vista con troppa enfasi senza poi avere il tempo di potere modificare certi termini ahime sfortunati ed impropri! Spero accettiate le mie scuse. L'importante e suonare questo bellissimo strumento!
Rispondi
di tramboost utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 14:25:10
e l'importante è anche che non passi il messaggio, che chi ha una chitarra da 500€ è un ganzo, e chi ne ha una da 4000€ è uno sfigato e viceversa.. ragazzi la vita è una sola, e sinceramente, parlo per me, di spendere soldi solo per pagare le tasse, le utenze, la retta dell'asilo mi sono un po' rotto, è bello spendere anche per togliersi gli sfizi, naturalmente nelle proprie possibilità senza svenarsi e fare debiti, lo dice uno che l'anno scorso si è comprato casa senza mutuo o prestiti sacrificando qualcosina, ma in 23 anni di sacrifici ho raggiunto il mio obiettivo.. e per me chi può permettersi di spendere anche 5000€ per una chitarra fa solamente bene, e chi non può permettersi quella somma e si accontenta di spendere molto meno per aver un buon strumento fa bene uguale.. buonA musica anche a te e a tutti, ciao
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 14:30:38
No no, assolutamente non è mia intenzione fare questa distinzione bruttissima. :)
Rispondi
di tramboost utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 16:43:29
.. e comunque.. se sei in procinto di acquistare un nuovo strumento.. affrettati, perche tra non molto metteranno l'iva al 25%.. tanto per chiudere il 2019 in bellezza..
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 17:10:55
Sto bene cosi per il momento, grazie per avermelo fatto notare questo dettaglio! Vediamo se chi avrà l'onore e l'onere di stendere il nuovo DEF farà in modo di non far scattare le clausole di salvaguardia, cercando adeguate coperture necessarie, se è questo che tu intendi! Poi boh tutto puo accadere...
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 27/08/2019 ore 17:28:16
Ognuno ha le sue priorità e spende i soldi come cacchio vuole, detto questo.
Una chitarra vale i soldi che uno è disposto a pagare.
Pensa che c'è stato un tempo in cui le chitarre vecchie erano solo chitarre vecchie.
Poi è arrivato il vintage e man mano visto che quelle veraemente vecchie sono sempre meno e sempre più costose, anche chitarre sempre più recenti stanno diventando vintage.
Bisogna sempre tenere presente che una solid body è molto simile ad una mensola dell'ikea che un violino o anche una chitarra acustica.
Quindi secondo me uno deve farsi un esame di coscienza.
da quando ci sono i macchinari CNC anche le chitarre economiche sono fatte con precisone, il livello si è molto alzato.
I pick ups fanno una grande differenza in una solid body.
Io ho dei Van Zandt Vintage plus ad esempio su quella che era una Strato Highway one e fanno una grande differenza.
Quelli molto bravi cmq non se la menano, pensa a Van Halen che si era fatto una chitarra Frankenstein che se non fosse la sua sarebbe un'accrocchio osceno...ma visto era la sua è un mito.
Ho visto Greg Koch in fiera suonare una Squier un supersonic e fare numeri da paura.
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 17:38:12
Mi pare di avere letto in qualche sito che ora mi sfugge un po di anni fa che David Gilmour usava su certe sue Stratocaster corpi messicani ai quali applicava manici Fullerton la cui paletta aveva una design un po piu accentuato, una frankestein anch'essa e non di certo un pezzo uscito da Corona settore Masterbuid cosi come quel body messicano. Ebbene se lui metteva il corpo di una Mexico e manici Usa, eh di fabbrica Fullerton, e magneti emg, meccaniche e ponti normalissimi, circuitazione emg quanto poteva valere di pezzi quella Frankestein? Magari oggi te la fa la masterbuild a quanto la NOS, se fa proprio quella copia? Morale, lui aveva quel suono della madonna con una chitarra cosi assemblata, sOra mio verrete a dire che è un miracolo? State pur certi che c'e gente che con la squier e circuito emg ha lo stesso suono! Ne ho sentiti a valanghe in giro per il mondo e su youtube se volete li trovate pure voi spulciando se ancora ci stanno quei video. Adesso ditemi dove cazzo stava tutta sta qualita della chitarra di David Gilmour che era fatta con pezzi standard ,pure messicani? Se è vera questa storia la stessa NOS fatta dalla masterbuid e non so quanto la pagate vi pare una cosa normale pagarla a suon di centoni? Non so ditemelo voi! Ripeto, sempre nell'ipotesi che questa cosa che ho letto sia vera!
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 18:27:46
P.S. Sto andando a memoria non parlo della nera del 68/69 ma di quella rossa che usava negli anni 90 per intenderci quella di Pulse: Cmq a scanso di equivoci dico che sto andando a memoria avendo letto appunto verso la fine degli anni 90 questa cosa su qualche sito musicale quindi potrei sbagliarmi anche di grosso se riporto dati errati, magari ho letto velocemente o ricordo in maniera confusa dettagli di quella chitarra! Magari volevano dire corpo che tanta gente prende per farsi la strato come la sua da messicane con contour in stile classico 50 o 60. resta il fatto che pure se il corpo era Usa standard del 68/69 non è che le differenze siano cosi abissali tra quelle ed un boby messicano magari di fascia alta tipo le vecchie classic o chiamate ora le vintera! Alla fine assemblando il tutto quanto poteva costare sta chitarra!
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di MTB70 [user #26791]
commento del 27/08/2019 ore 18:32:57
Se e’ per quello anche Ritchie Blackmore usava delle normali Strato USA, solo che...mandava il suo tecnico (che ho conosciuto di persona, non parlo a vanvera) a comprarne qualche decina alla volta da Sam Ash a New York, e poi dai pezzi migliori assemblava quelle che usava davvero. Il resto finiva distrutto sul palco a fine concerto.
Su Gilmour sei sulla strada sbagliata - è vero che ha mischiato anche lui parti, ma nello stesso modo...la Black Strat è del 69 e ha un manico del 1983 (fatto a Fullerton, si - quando a. Il Custom Shop non esisteva ancora e quindi non da lì avrebbe potuto procurarselo e b. Quando Fender aveva ridotto la produzione giornaliera a circa sei Strato al giorno per ristabilire i livelli di qualità persi negli anni 70), altre hanno corpo degli anni 50 e manico dei 70, e c’e’ una Fullerton 1983 reissue 57, ma di corpi messicani non ho ancora letto - cerca da Bjorn Riis che ha tutto l’elenco completo, io non riesco a trovarci nessuna di queste leggende.
Clapton in compenso quando fa qualche concerto chiama il CS e dice quante ne vuole e come, su Youtube John Cruz lo racconta.
Ma ci sarebbero mille altri esempi, ci sono dei bei libri di Tom Wheeler che spiegano tante cosette, ma credo di perder tempo a rispondere a questo punto.
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di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 18:36:24
Non perdi tempo anzi ti ringrazio. Perfetto, allora scusatemi tanto! Son passati molti anni andavo a memoria avro mischiato ricordi di questo con altre cose, quindi sono in errore! Mea Culpa!
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di DiPaolo [user #48659]
commento del 27/08/2019 ore 19:19:36
IL RE E' NUDO. La fiaba parla di un imperatore vanitoso, completamente dedito alla cura del suo aspetto esteriore, e in particolare del suo abbigliamento. Un giorno due imbroglioni giunti in città spargono la voce di essere tessitori e di avere a disposizione un nuovo e formidabile tessuto, sottile, leggero e meraviglioso, con la peculiarità di risultare invisibile agli stolti e agli indegni.
I cortigiani inviati dal re non riescono a vederlo; ma per non essere giudicati male, si riferiscono all'imperatore lodando la magnificenza del tessuto. L'imperatore, convinto, si fa preparare dagli imbroglioni un abito. Quando questo gli viene consegnato, però, l'imperatore si rende conto di non essere neppure lui in grado di vedere alcunché; attribuendo la mancata visione del tessuto a una sua indegnità che egli certo conosce, come i suoi cortigiani prima di lui, anch'egli decide di fingere e di mostrarsi estasiato per il lavoro dei tessitori.
Col nuovo vestito sfila per le vie della città di fronte a una folla di cittadini i quali applaudono e lodano a gran voce l'eleganza del sovrano, pur non vedendo alcunché nemmeno loro e sentendosi essi stessi segretamente colpevoli di inconfessate indegnità.
L'incantesimo è spezzato da un bimbo che, sgranando gli occhi, grida con innocenza "Ma il re non ha niente addosso!" (o, secondo una variante, "Il re è nudo!").
Ciononostante, il sovrano continua imperterrito a sfilare come se nulla fosse successo.

Come ho scritto nel mio intervento e ne sono convinto, fatte salve la qualità del manico, dei microfoni e delle corde (rintracciabili oggi in chitarre elettriche dai 200€ ai 500€), tutto il resto è valore aggiunto. Chiunque può decidere di spendere da di più a molto di più per motivi diversi: A è quella della star di riferimento - B ce l'hanno tutti i suoi amici e non può essere da meno - C ama quell'oggetto ed apprezza molto quel tipo di rifiniture - B può permettersela e perchè privarsene? - D non può permettersela ma non può fare a meno di volerla, la pubblicità, grazie agli endorser (che le mostrano ma non le usano) ha la sua parte di colpe.
Una qualsiasi di queste risposte è LEGITTIMA. Tu Alex, in qualche punto sarai anche andato sopra le righe, ma hai una chiara percezione della situazione e CVD fra tutti i RE che ti hanno risposto nessuno ha dato una di queste motivazioni, tutti ti hanno risposto che "ciò che costa molto vale molto, ciò costa poco vale poco. E' su queste persuasioni che sopravvivono i grandi marchi, al bar è pieno di persone che ci ci vanno con Porsche, Jaguar e Ferrari solo per mostrarle. Posseggo 2 chitarre sopra ai 1000€ (comprate perchè mi piacevano), una sotto i 1000€ (perchè il mio suono preferito 35 anni fa era quello strato) ed una da 200€ (comprata pochi giorni fa) perchè volevo provare il suono tele. Per me hanno tutte lo stesso appeal e non mi vergogno a dire che le ho prese perchè volevo proprio quelle. In ogni caso Alex, di base la penso come te. Paul.
Rispondi
di MTB70 [user #26791]
commento del 27/08/2019 ore 19:34:00
Sai che sei riuscito a dire che una Ferrari vale poco o comunque come ad esempio una Punto?
Rispondi
di Tubes [user #15838]
commento del 27/08/2019 ore 19:37:03
Esatto quello che ho risposto sotto poco fa
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 27/08/2019 ore 19:41:48
Non era nemmeno scritto fra le righe, era ben chiaro a tutti, sig. MTB70, la Ferrari è un oggetto di valore ... a differenza della persona che, legittimamente, l'ha comprata solo per mostrarla. Se non lo capisce ... mi dispiace molto per lei. Paul
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di MTB70 [user #26791]
commento del 27/08/2019 ore 19:47:35
A me sembrava che la discussione vertesse sulla relazione tra il valore di un oggetto ed il suo costo, non su altro, signor Paul. La chiudo li, let’s agree to disagree.
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di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 19:43:04
Adesso faccio per scherzare eh non voglio diventare davvero pesante, prendila davvero come una battuta sciocca MTB: Hanno tutte e due 4 ruote, tutte e due i fari, tutte e due un motore e tutte e due ti portano alla stessa destinazione partendo dal Punto A fino il punto B! Se la Ferrari ti portasse sulla Luna o se lo facesse la Fiat Punto allora io direi ecco dove sta la differenza tra questi 2 oggetti! Lo scopo di questi 2 oggetti è identico. Buona musica amico non volermene!
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di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 19:35:41
Ti ringrazio Paul! Io rispetto chi decide di comprare la chitarra perfetta da 10000 dollari, avra i propri motivi per farlo, cosi come io ho i miei motivi per comprare una chitarra a pochi euro da accostare alle mie blasonate. Non disprezzo nessuna chitarra perche ognuna ha una sua dignità. Fatto sta che se giriamo per il mondo , e non qui su accordo per carita, nel mondo li fuori appunto ci sarà sempre qualcuno che ti dirà che le chitarre al di sotto di un certo prezzo (Fissato da lui) o provenienti da certi posti (Che lui per un qualche motivo detesta o disprezza), sono solo merda! Alex.
Rispondi
di Tubes [user #15838]
commento del 27/08/2019 ore 19:35:58
Io rimango convinto che ciò che costa molto vale molto se lo sai scegliere e non credo di essere vittima del gombloddo del battage pubblicitario. Si paga per quanto si ottiene quindi poco pagare poco avere. Poi, scusami, tu dici di avere chitarre tra più di 1000 euro e 200 euro. Quanto più di mille euro? Perché in quel range lì siamo ancora nel settore delle chitarre di media fascia ed è normale che l’appeal lo senti simile. Ragazzi qui si parla di aprire il portafoglio e sborsare dai 5000€ in su. A quel punto ci si è fatta un’idea di cosa vuol dire suonare uno strumento di fascia alta. Il resto sono solo chiacchiere.
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di DiPaolo [user #48659]
commento del 27/08/2019 ore 19:54:4
Ancora ... e pianta il chiodo a 5000€, solo da da quel costo (bada ben, non valore) lì in su, se non parte dal costo non si può nemmeno iniziare a parlare di chitarre. Io, che per pudore ho detto "sopra ai 1000€", per non offendere la sensibilità di chi ci legge e potrebbe non avere queste possibilità ... complimenti per i suoi modi squisiti (ma si rilegge prima d'inviare?). Le auguro comunque buona notte ... porta consiglio. Paul.
P.S. Sondaggione: chi possiede chitarra/e da più di 5000€, così per curiosità, potrebbe scriverlo su questo post indicando marca, modello e anno d'acquisto, il prezzo no, sarebbe indelicato.
Rispondi
di Tubes [user #15838]
commento del 27/08/2019 ore 20:12:16
Quando si parla di oggetti di valore, e una chitarra può esserlo, bisogna averne posseduto un esemplare,almeno, per poterne parlare. Qui mi è toccato sentire che forse basta mettere i pick-up di una CS su una copia da 100 euro per avere forse lo stesso suono. Non ci sto. Qui dentro c’è gente che dice che il digitale fa schifo dopo aver spippolato cinque minuti in negozio con qualche macchina magari settata male oppure aver scaricato la versione demo di Guitar Rig C’è troppa voglia di dire la propria senza averne la competenza. Tutto quello che ho sotto mano (parecchio) l’ho avuto grazie al lavoro dei miei ultimi 35 anni di impresa. Non me ne devo vergognare e infatti non me ne vergogno! Buona serata senza polemiche qui ci stiamo per crescere insieme e divertirci. Già lì fuori come vedi ce ne sono di problemi,no?
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di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 20:57:32
Non c'e bisogno di dire altro a mio parere, sono stato chiarissimo nel titolo e non mi va piu di ripetermi! Io mi sono posto solo una domanda, premettendo sin dal principio che era un evento assurdo ed improbabile, che poteva per un qualche motivo non calcolabile verificarsi. Non ho preteso di affermare niente di niente, mi sono solo chiesto se si verificasse tale condizione valeva la pena svenarsi a pagare moltissimi soldi per avere il suono favoloso e inavvicinabile di una chitarra di altissima qualita quando facendo un upgrade a chitarre umili per assurdo si potesse verificare l'evento impossibile di ottenere sonorita che potrebbero assomigliare a quelle di una chitarra di prestigio! Un colpo di fortuna insomma, poca spesa altissima resa! Se lo avete capito bene se poi vi offendete mi dispiace per voi non era mia intenzione!
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di DiPaolo [user #48659]
commento del 27/08/2019 ore 21:22:1
Rivendico la libertà di poter comprare una chitarra di alto prezzo (come ho fatto), senza dover millantare qualità che magari nemmeno hanno, ma solo per piacere personale. Rivendico la libertà di poter comprare una chitarra di basso prezzo, se la trovo valida, senza dovermi vergognare dell'economicità del prodotto. Rivendico la libertà di scegliere liberamente ciò che acquisto partendo da valutazioni tecniche assolute, indipendentemente da marca e costo, anziché dal prezzo. Dichiaro sbagliata l'equazione costo elevato = qualità elevata, che serve al consumatore per evitare di pensare (e fare gli interessi dei produttori, anziché i propri). L'equazione succitata sa molto di malpancismo da codapaglisti che hanno fatto le proprie scelte nel modo succitato ed ora devono difenderle. Siamo (ancora) in un paese libero ed io non vedo "li fuori tutti quei problemi", quelli che i sovranisti stanno indicandoci, urlando da mesi. Le assicuro, sig. Tubes, che ciò che ho scritto corrisponde a verità; le confermo inoltre che scrivo su questo forum per contribuire a crescere insieme. Scusi il mio punto di vista, diverso dal suo e da altri, ma solo così si cresce. Buona sera a quanti ci leggono. Paul.
Rispondi
di AlexB utente non più registrato
commento del 27/08/2019 ore 21:32:28
Buonasera a te Paul e grazie per i tuoi interventi.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 27/08/2019 ore 21:35:06
Notte. Paul.
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di Claes [user #29011]
commento del 28/08/2019 ore 17:33:34
Avete tutti un pò ragione! Però non serve bisticciare - adesso ne aggiungo io: ci si innamora oltre ogni limite e bisogna avere proprio quel modello chitarra (a seconda del budget) o... capita per sorpresa, inaspettata, lì in negozio per qualcos'altro. Che il matrimonio possa diventare divorzio è altra storia.

Direi che questo vale sino ad un certo punto, cioè si diventa professionisti di grido: magari si compra "l'intero negozio" di chitarre di pregio (Prince a Parigi, a mezzanotte!) o si manda come Pete Townshend roadies a comprare tutte le SG Special scovabili in città quando in giro per un tour. E c'è pure da considerare l'iconografia superstars - anche sonora oltre a tutte le foto e videos in rete che sono marketing gratis per i fabbricanti che poi sfornano le solite Tribute tipo la Slash LP Epiphone per esempio.
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