Accordo: Accordi costruiti con intervalli di quarta!

Accordi costruiti con intervalli di quarta!

di Magnetico [user #1483] - pubblicato il 11 maggio 2006 ore 18:27

Avete mai pensato ad accordi costruiti per intervalli di quarta anzichè di terza? Io mai prima d'ora! Hanno un suono modernissimo, particolarissimo! Si possono ricreare quelle sonorità alla Bill Evans o McCoy Tyner! E' proprio "quel" suono! Sto armonizzando varie scale con questo sistema e la creatività sta schizzando alle stelle!

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	Boh....
	di alecb [user #7031] commento del 11/05/2006 ore 18:3
	A dire la verità non so neppure cosa sono gli intervalli di terza.... :-(Però sono più di quarant'anni che suono e nessuno mi ha mai chiesto 'sta roba.....Che gnorante che sono.... :-(Forse la parola "suono" è esagerata....Ciao. Lauro. Alecb.
	Rispondi

			Re:Boh....
			di Magnetico [user #1483] commento del 11/05/2006 ore 19:2
			Come diceva mio nonno:"L'ignorantità è la più peggia cosa"!Il fatto che tu non sappia queste cose non significa che tu non sappia suonare: ti dico solo che non le sapevano Jimi Hendrix, e SRV; non le sanno Jeff Beck ed Eric Clapton; non le sapevano i Pink Floyd, i Beatles, i Deep Purple, ma per questo non significa che non sappiano o non abbiano saputo suonare! Non significa che tu non sappia suonare! Molti musicisti moderni o del passato suonano ed hanno suonato cose molto complesse, ma senza sapere come si chiamano. E' un suonare istintivo e vero: non diresti che non sanno suonare!Io dal canto mio sto studiando ed imparando queste cose che mi danno la possibilità di conoscere delle sonorità, che chiamo con un nome tecnico ben preciso, e di richiamarle ed evocarle nel momento in cui voglio rendere quel particolare tipo di suono! Saper suonare è, però un'altra cosa! E' creare musica in maniera "musicale"! Saper suonare è arte e l'arte si definisce come unione di conoscenza ed esperienza, gusto ed iniziativa, ispirazione e creazione! Queste cose che studio le ritengo utilissime, ma non mi bastano per dire di saper suonare! Saper suonare è un'altra cosa!"
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			Re:Boh....
			di alecb [user #7031] commento del 11/05/2006 ore 19:5
			Minchia....sono come i Beatles e Hendrix....Aspetta mò che lo vado dire in giro....azz.Ma no...lo tengo per me che è meglio... :-)))Ciao. Lauro. Alecb.
			Rispondi

			Re:Boh....
			di Mozz utente non più registrato commento del 12/05/2006 ore 09:0
			Ma.. sarebbe la famosa "armonia quartale"?
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			bingo!
			di giuZe [user #9228] commento del 12/05/2006 ore 12:0
			vai al linkwikipedia.org>ne parla (tra le centinaia di altri, ma con molti spunti interessanti) anche Mick Goodrick nel classico "The advancing guitarist".occhio che non ne esci più...
			Rispondi

			Re:bingo!
			di Mozz utente non più registrato commento del 12/05/2006 ore 12:1
			Azz! Mi sembra di aver letto qualcosa su Jazzitalia tempo fa.. ovviamente non ho mai approfondito, essendo ancora pesantemente invischiato nella comprensione dei concetti base dell'armonia!Non gioca a mio favore il fatto di dedicare allo studio circa tre giorni.. ogni anno! Con enorme tristezza il mese scorso stavo riordinando un pò di appunti.. l'ultimo era datato 27 gennaio 2005! Sarà che nel frattempo mi sono un pò sposato? ;)Buono studio a tutti!p.s. come suggerito anche da Alfio/Gigi, sarebbe molto bello leggere su queste pagine qualche appunto di teoria, magari accopagnato da piccoli esempi.. tipo quello che hai scritto sul tuo diario riguardo gli a-rythm changes (di cui non ho capito una mazza per i motivi di cui sopra!)
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			Re:bingo!
			di Magnetico [user #1483] commento del 12/05/2006 ore 12:3
			Caro Moses, potresti fare un articolo su come conciliare matrimonio, gruppo, chitarra e GAS!"
			Rispondi

			Re:bingo!
			di Mozz utente non più registrato commento del 12/05/2006 ore 12:3
			Facile!Basta sposarsi con una liutaia che suona il basso ed il cui padre batterista vende strumenti e ti assume part-time pagandoti in natura!Semplice no?! ;)
			Rispondi

			Re:bingo!
			di Magnetico [user #1483] commento del 12/05/2006 ore 12:2
			Grande il preparatissimo giuZe! Ho iniziato a studiare "Contemporary Chord KHANCEPTS" di Steve Khan e sto trovando spunti interessanti! Sono solo all'inizio per il momento. Qualora non lo conoscessi te lo consiglio!Inoltre ti invito, come fatto a me da Alfio, più sotto, a pensare a qualche articolo di tenica. Che dici?! Ciao!"
			Rispondi

			Re:bingo!
			di giuZe [user #9228] commento del 12/05/2006 ore 12:4
			...e ci manca pure che non condividiamo ste cose! :)il libro lo conoscevo di nome e l'ho sfogliato, ma non ricordavo che parlasse anche di questo.per l'articolo, prima dovrei approfondire io stesso l'argomento.... uno spunto che posso darti adesso cmq (che avevo solo scalfito tempo fa) era l'interessante aspetto della simmetria e trasportabilita'" dei voicing quartali;come spostando di terze minori un accordo diminuito ottieni rivolti equivalenti (stesso discorso per le triadi aumentate per terze maggiori) i voicing quartali si prestano benissimo a essere trasportati (mi pare di ricordare che il salto fosse lunghetto, oltre la terza) per generare colori particolari....se trovo la fonte (o me la ricordo) la posto... ciao
			Rispondi

			...lo sapevo...
			di giuZe [user #9228] commento del 12/05/2006 ore 12:4
			forse era questosheetmusicplus.com>
			Rispondi

			Re:bingo!
			di Magnetico [user #1483] commento del 12/05/2006 ore 12:5
			In effetti se costruisci un accordo di 4 note con intervallo di quarta tra loro, se con la nota al canto ti muovi sulla pentatonica minore starai suonando in modo dorico! E' fighissimo! Lo uso spesso per accompagnare in ambito modale o per il chord melody!Di shape simmetrici di accordi ce ne sono diversi: pensa all'accordo di 13(#9) ad esempio. Non di mentichiamo che tutto si complica con le sostituzioni! Si potrebbe fare un libro su queste cose! Ciao!"
			Rispondi

	Carissimo...
	di alfio [user #7386] commento del 12/05/2006 ore 10:4
	...come si intuisce dai commenti precedenti a cui io mi metto in scia, ci sono alcuni che non conoscono o non hanno approfondito l'argomento. E poi gli articoli di tecnica sono talmente pochi. Perciò quando fai queste cose, scrivi un articolo, anche breve, con 3 o 4 tab giusto per gradire e vedrai che sarà utile e apprezzato. Altrimenti lascerai me e altri come me continuare a vagare nell'ignoranza pentatonica...
	Rispondi

			Re:Carissimo...
			di Magnetico [user #1483] commento del 12/05/2006 ore 12:3
			Hai perfettamente ragione e ti ringrazio per questa esortazione! In realtà stavo lavorando su un articolo semplicissimo, ma utilissimo... poi ho formattato ed è andato perduto! Mi sono avvilito e non ho ricominciato! Però è necessario che scriva qualcosa e mi fa piacere riscontrare un interesse da parte di qualche accordiano DOC. Vorrà dire che qualcuno lo leggerà! Ciao!"
			Rispondi

			Re:Carissimo...
			di alfio [user #7386] commento del 12/05/2006 ore 12:5
			Sicuramente! Non solo, un articolo di tecnica non deve necessariamente essere lungo come un articolo "normale" (basta guardare quelli che ci sono sulle riviste di chitarre). Basta una scala strana, trascritta in tab in una tonalità, per dare spunto di studio e confronto/conversazione. Io la farei pure ma ancora non ho capito la differenza tra il Mi# e il Fa bemolle!
			Rispondi

			Re:Carissimo...
			di Magnetico [user #1483] commento del 12/05/2006 ore 13:0
			Pensa che io sto provando a suonare il Do bemolle, ma mi esce fuori sempre il Si! Non ho capito cos'è che non va!"
			Rispondi

			Re:Carissimo...
			di Bluman [user #3800] commento del 12/05/2006 ore 13:4
			alfio dice: ancora non ho capito la differenza tra il Mi# e il Fa bemolle!e che te ne importa? tanto suonano uguali... In effetti anche io se trovo un post di tecnica me lo stampo e me lo leggo con attenzione, ma purtoppo ce ne sono sempre pochi. Che poi, in fondo, a cosa serve sapere cosa sono gli intervalli o come si chiama un accordo? Ai fini musicali, o se suoni da solo, praticamente niente. Il problema è se suoni con altri, o ti scambi in qualche modo delle informazioni. Allora come te lo dico che devi suonare un MI#/13? o come te lo dico che su un C#m7 devi usare un modo frigio? Che ti dico?: premi quì, poi quì sotto, poi quella dopo.. In fondo è come parlare una lingua che l'altro non conosce, ma se tutti parliamo il "musichese" facciamo prima e ci capiamo meglio. No? Allora, anche se il mondo dei musicanti si è sempre diviso in: conoscenza dell'armonia SI, e conoscenza dell'armonia NO, ovvero, c'è chi sà cosa suona e chi suona senza sapere, e giù con i soliti esempi di Hendrix che non sapeva, di Armstrong che non sapeva leggere lo spartito, e via così, io sono dell'idea che sapere cosa sono, p. es., gli intervalli di terza, o di quarta, non è indispensabile, ma serve per comunicare, sia a parole che a voce. E comunque dubito che Hendrix non sapesse, poichè studiava violino... Quindi, ben vengano le discussioni su tecnica armonica."salgo in cattedra" ON x alfio: per il MI#, o il FAb, è solo una questione di nominare il grado di una scala mantenedo una sequenza di intervalli, e si utilizza quasi solo nella lettura del pentagramma. "salgo in cattedra" OFF ..però, forse lo sapevi, ma lo hai scritto per fare una battuta. In questo caso: chiedo scusa per la presunzione.claudio
			Rispondi

			Re:Carissimo...
			di black poodle [user #1259] commento del 12/05/2006 ore 14:0
			penso fosse una battuta, se non altro per il fatto che il MI# e il FAb non esistono ! (nella convenzione usata nella scala cromatica) Sarebbe stato serio se avesse scritto SI# e DOb :DD
			Rispondi

			Re:Carissimo...
			di giorgio montanari utente non più registrato commento del 12/05/2006 ore 19:1
			"se non altro per il fatto che il MI# e il FAb non esistono"Certo che esistono. I nomi delle note hanno un loro significato oltre al loro riferimento, cioè quel suono (nel sistema ben temperato).Cioè, dire FA# non è uguale a dire SOLb, perché, ad esempio, il primo è la settima nota della scala di SOL maggiore, mentre la seconda non lo è.Di conseguenza, MI# può essere benissimo la settima nota della scala di FA# maggiore o di FA# minore (armonico o melodico), tralasciando le altre possibilità modali.Un ragionamento simile lo si può fare per FAb, che è, ad esempio, la seconda nota della scala di MIb napoletana oppure la settima nota della scala di SOLb minore naturale... Ma anche per SI# o DOb. Pensa che non è neppure troppo difficile trovare doppi diesis o doppi bemolli nella musica classica... Tutto questo è valido proprio per il fatto che le note non indicano solo un suono, ma anche la sua posizione in un sistema di riferimento.Se non mi sono incartato nel ragionamento ;-)
			Rispondi

			Re:Carissimo...
			di Magnetico [user #1483] commento del 12/05/2006 ore 19:4
			Giustissimo e puntualissimo caro Giorgio!"
			Rispondi

			Re:Carissimo...
			di giuZe [user #9228] commento del 13/05/2006 ore 05:1
			se non ricordo male, tra l'altro, un costruttore svedese aveva ritato fuori una chitarra a 32 tasti (o un numero cosí) che non seguiva il temperamento equabile, portando al fatto che le note enarmoniche per l'armonia tradizionale (es. C# e Db) fossero nei fatti diverse!!Delirio![letto su uno dei vecchi Axe]
			Rispondi

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			Re:Carissimo...
			di Bluman [user #3800] commento del 13/05/2006 ore 12:5
			portando al fatto che le note enarmoniche per l'armonia tradizionale (es. C# e Db) fossero nei fatti diverse!!Giusto. E' proprio così. E di conseguenza, considerato questo, si deve dare ragione a chi dice che una chitarra è uno strumento impreciso già di natura, ed è per questo che certe volte con gli accordatori elettronici non ci si trova sempre bene. Ma è un discorso lungo e complesso, dove si sfora per forza nella fisica e quasi addirittura nell'esoterico.
			Rispondi

			Re:Carissimo...
			di alfio [user #7386] commento del 12/05/2006 ore 14:1
			In effetti era una battuta. Me la gioco spesso insieme all'altra battuta "Il giro di do in 80 giorni"...
			Rispondi

			Re:Carissimo...
			di Magnetico [user #1483] commento del 12/05/2006 ore 16:0
			A mio avviso, però, è utile conoscere e classificare la tecnica! Non serve solo a comunicare tra musicisti, ma anche a richiamare delle sonorità conosciute all'occorrenza, come ho scritto in risposta a Lauro più sopra! Ciao!"
			Rispondi

			Re:Carissimo...
			di Alexander25 [user #607] commento del 12/05/2006 ore 14:0
			Iooo, lo leggerò senz'altro, il tuo problema sarà che ti romperò le balle per farmi spiegare qualsiasi cosa non capisco, cioè tutte! Gli intervalli li studiai anni fa(beh, studiare è una parola grossa, diciamo che mi ci sono imbattutto) e sono un casino, ma ci tiri fuori cose spettacolari. Io mi dilettavo a suonare sugli accordi, e quando ci riuscivo, era tutto un altro suonare, allorchè dimenticai anche le scale. Ora però che ho dimenticato anche quelli non ricordo neanche le scale, e suono a culo! Cioè,ogni tanto ne piglio una, ogni tanto no! ;-D
			Rispondi

			Re:Carissimo...
			di Magnetico [user #1483] commento del 12/05/2006 ore 16:0
			Mi fa piacere! Rompi pure quando e quanto vuoi! E' un incoraggiamento in più il fatto che il compatto gruppo romano abbia interesse verso discorsi di tipo tecnico! Ciao Ale!"
			Rispondi

			Re:Carissimo...
			di Mozz utente non più registrato commento del 12/05/2006 ore 16:0
			>>>"il compatto gruppo romano"Sti Romani non cambiano mai! Appena possono fanno "la testuggine"! ;)
			Rispondi

			Re:Carissimo...
			di Magnetico [user #1483] commento del 12/05/2006 ore 16:1
			E beh, si! Però c'è da dire che la Romagna è un gran paese! Ciao!"
			Rispondi

			curiosità
			di mirkomgl utente non più registrato commento del 12/05/2006 ore 17:3
			forse mi può rispondere anche Magnetico; io l'armonia la conosco benissimo, soprattutto quella quartale, ma c'è una cosa che voi citate che davvero non capisco... ... suonare a culo è come suonare a cappella?ciao Mirkop.s. non mi prendete a parola per quanto riguarda l'armonia, non vorrei essere preso d'assalto dalle vostre domande :-)
			Rispondi

			Re:curiosità
			di Magnetico [user #1483] commento del 12/05/2006 ore 17:4
			Quella è la mia firma, ma è una... battuta! Suonare a cappella nel senso di suonare a capocchia! Capito?! Ah ah! Ciao!"
			Rispondi

			Re:curiosità
			di mirkomgl utente non più registrato commento del 12/05/2006 ore 23:4
			io scrivo poco e magari non mi hai capito, forse dovevo abbondare con le faccine :-) perchè ovviamente scherzavo... suonare a culo, a cappella, non voglio immaginare quanti altri modi ci saranno :-) ;-)ciao mirko
			Rispondi

			Re:curiosità
			di Magnetico [user #1483] commento del 12/05/2006 ore 23:5
			Scusami! Hai ragione! Sono talmente preso dal suonare a cappella che ti ho risposto un po' a cappella! Ciao!"
			Rispondi

			Re:curiosità
			di mirkomgl utente non più registrato commento del 13/05/2006 ore 13:3
			se vuoi ti scuso, ma di che? pensavo potesse far ridere o almeno sorridere, o almeno... vabbèla prossima volta mi impegnerò di + anche se temo di non poter reggere il confronto con certe "session" di battute nei diari di accordo.alla prossima, ciao mirko
			Rispondi

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