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Action bassa e corde che friggono.
Ciao a t...

di OleGun82 [user #49341] - pubblicato il 28 gennaio 2019 ore 09:55

Action bassa e corde che friggono.
Ciao a tutti, sono da poco felice possessore di una Ltd serie ec. Non so come ma di punto in bianco mi sono accorto che le corde hanno una discreta tendenza a friggere, soprattutto se suonate sui primi tasti. Il negoziante pur dandomi la massima disponibilità a fare una regolazione risolutiva mi ha invitato a considerare che a volte su questa "friggitura" è tollerata perché compensata dalla comodità che da un Action abbassata al limite. Cosa ne pensate?

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	di OleGun82 [user #49341] commento del 28/01/2019 ore 09:57:09
	Io sono combattuto perché effettivamente la cosa si percepisce solo con la chitarra spenta, ciò nonostante mi da un certo fastidio soprattutto perché 9 volte su 10 devo suonare a volumi bassi...
	Rispondi


	di MM [user #34535] commento del 28/01/2019 ore 10:18:16
	Corde che friggono possono dipendere da vari fattori: Ponte basso, Tastiera non rettificata quindi alcuni tasti più alti di altri, Manico troppo dritto o addirittura convesso (truss rod troppo tirato). Vanno ben verificati tutti, sei in grado? Se hai, come dici, un'action raso terra, basta un tasto appena più alto che la corda frigge.
	Rispondi


			di OleGun82 [user #49341] commento del 28/01/2019 ore 10:31:55
			No non sono in grado. La cosa strana è che me ne sono accorto dopo una settimana, nel senso che dopo averla presa l'ho suonicchiata per qualche giorno senza notare nulla, poi dopo circa una settimana in custodia sembra essere emerso il problema. Non escludo che data la mia scarsa esperienza le prime volte ero talmente preso dalla potenza dei pick up attivi e dalla facilità nel suonarla che potrei non essermi accorto della cosa. Boh. Il venditore comunque mi ha detto di suonarla un po' e se non mi trovo di portargliela.
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			di MM [user #34535] commento del 28/01/2019 ore 10:42:4
			È molto probabile che tu non te ne sia accorto, queste cose si percepiscono principalmente a chitarra spenta, non credo sia un problema nato dall'averla tenuta una settimana in custodia. Vedi tu, se vuoi un'action bassa, e non vuoi sentire dei tasti friggere, la tastiera deve essere rettificata bene bene e il manico non convesso. Comunque valuta se il tuo negoziante è in grado di risolverti il problema (a chi si affida? a che liutaio?) oppure si limita ad alzarti un po' le sellette del ponte.
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	di Sykk [user #21196] commento del 28/01/2019 ore 10:50:35
	Ma quanto è bassa questa action? Te lo chiedo perché una volta un amico mi ha lasciato una chitarra e secondo me era impossibile da suonare tanto erano basse le corde. Sulle mie chitarre tengo l'action non troppo bassa, tranne su una che è la mia chitarra "da velocità" e in quel caso anche se frigge un po' non mi importa.
	Rispondi


	di Lucifer [user #46960] commento del 28/01/2019 ore 11:17:42
	Molte volte le "fritture" cominciano quando le corde sono ormai arrivate alla fine. Se non ci hai già provato metti una muta nuova e vedi se frigge anche questa. Ciao
	Rispondi


	di Stewe15 [user #39871] commento del 28/01/2019 ore 11:23:09
	Se friggono solo sui primi tasti, allora è un problema di trussrod. Soluzione: smolla leggermente il trussrod e regolati l'action di conseguenza. In linea di massima se non sai come regolare in modo giusto l'action, prendi un capotasto (o in alternativa chiedi a qualcuno di premere la 6^ corda sul primo tasto), premi anche l'ultimo tasto e lo spazio tra il 7°/8° tasto e la corda dev'essere lo spazio di una carta di credito. In poche parole: premendo il primo e l'ultimo tasto, se la carta di credito passa tranquillamente tra il tasto e la corda --> Tira il trussrod (senso orario). Altrimenti, se non passa tra la corda e il tasto --> smolla il trussrod (senso antiorario). Dopo che hai fatto questa regolazione, regolati l'aciton come preferisci
	Rispondi


	di McTac [user #47030] commento del 28/01/2019 ore 11:47:52
	Anche secondo me truss rod. A me è capitata la stessa cosa von una semiacustica: negozio ok, casa ok per qualche giorno, poi un disastro. Sistemato il trussrod/action mai avuto più problemi. Forse la differenza di umidità tra negozio e casa? Mah. Ciao
	Rispondi


	di OleGun82 [user #49341] commento del 28/01/2019 ore 12:31:17
	Grazie a tutti x i consigli innanzitutto. Effettivamente volevo fare le verifiche che mi avete suggerito e regolare il truss rod, perché ho deciso iniziare ad acquisire una certa autonomia con la manutenzione ordinaria dello strumento, però ho un po' paura di fare danni peggiori e magari irreparabili. Preferirei iniziare a smanettare su una chitarra economica all'inizio. Voi che dite? Rischio di combinare grossi casini se ci metto mano?
	Rispondi


			di pg667 [user #40129] commento del 28/01/2019 ore 12:48:42
			il grosso casino che potresti fare è stringere troppo il truss rod con conseguente rottura o spanatura dei filetti, ma questo succede se sei un incivile o se la chitarra è stravecchia e tutta ossidata. in ogni caso quello che dovresti fare tu in realtà è allentarlo e pure poco: se davvero il "problema" fosse comparso dopo una settimana potrebbe dipendere dal naturale assestamento del legno alla nuova condizione climatica. se le corde sono molto vicine farle passare dal suonare libere al toccare appena i primi tasti è questione di variazioni impercettibili. dai un'allentata al truss rod (secondo me anche meno del famoso 1/4 di giro canonico sarà sufficiente), dagli tempo una quindicina di minuti per assestarsi e riprovala: se è stato un banale assestamento da clima nuovo avrai probabilmente risolto o comunque migliorato la situazione.
			Rispondi


			di MM [user #34535] commento del 28/01/2019 ore 13:40:2
			Prima di andare ad agire sul truss rod, va comunque verificata la condizione del manico, potrebbe anche essere che non vi sia bisogno di intervenire, perchè magari il manico ha già una sua condizione ottimale. Bisogna guardare il manico mettendo l'occhio sul tacco e traguardare il fianco (prima uno poi l'altro) verso la paletta, e capire se la tastiera è dritta, concava o convessa. Non si agisce su qualcosa (in particolare sul truss rod) prima di avere fatto le verifiche preliminari.
			Rispondi


	di MuddyWaters [user #47880] commento del 28/01/2019 ore 14:12:32
	Se niente si sente nell'altoparlante è tutto a posto. È una chitarra elettrica, non un'acustica. Va suonata nell'amplificatore.
	Rispondi


			di BizBaz [user #48536] commento del 28/01/2019 ore 15:13:25
			e pure tu hai ragione
			Rispondi


			di E! [user #6395] commento del 29/01/2019 ore 17:57:58
			Concordo, l'importante è che il buzz non si senta dal cono dell'ampli.
			Rispondi


	di lolloguitar [user #48123] commento del 28/01/2019 ore 14:56:36
	Ciao, se non é una chitarraccia i tasti dovrebbero andare bene, difficile che esca con i tasti da limare!! Io controllerei prima il truss rod probabilmente il manico va regolato un pochino, questo sempre se non hai un ponte troppo troppo basso chiaramente... ma te ne dovresti accorgere se sei oltre il limite minimo, il problema dovresti avercelo un po’ più diffuso ( un mezzo giro in più o in meno non fa implodere la chitarra, non succede nulla di grave o irrimediabile. Facci un segno come guida prima di toccarlo cosí puoi rimetterlo com'era) La corde non devono friggere mai mentre suoni sia amplificato che non... l’altezza del la devi regolare prima in base a quanto plettri cattivo e poi in base alla tua preferenza. Ti consiglio di prendere uno spessimetro e iniziare a regolarti la chitarra da solo, ci sono dei kit su Amazon per pochi euri.... tanto prima o poi ti serve ( cambio muta, umiditá, Prove di regolazioni varie, etc...). Ogni tanto un salto da un professionista ci sta....ma per la maggior parte di cose puoi far tutto da solo.
	Rispondi


	di BizBaz [user #48536] commento del 28/01/2019 ore 15:01:25
	Prima di dare una girata al truss rod, come già ti è stato suggerito, fai una verifica dell'allineamento della tastiera, con lo strumento adatto è piuttosto semplice vai al link Mi viene in mente un'altra ipotesi: se con la nuova chitarra hai cambiato scalatura delle corde oppure diapason rispetto a quello a cui eri abituato prima, potresti esercitare troppa pressione sui tasti: prova a diminuirla
	Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 28/01/2019 ore 21:34:00
			Per mia esperienza, corde troppo basse, ma con manico tensionato giusto, friggono dopo il 7° 8° tasto. Se friggono all'inizio della tastiera è probabilmente dovuto agli intagli nel capotasto troppo profondi. In ogni caso prima di tendere o allentare l'asta tendimanico vale la pena di fare quanto già suggerito: metti un elastico stretto al primo tasto e uno all'ultimo tasto in maniera da schiacciare le corde sui ferretti, controlla sotto il 10° tasto se c'è luce fra il MI basso ed il ferretto, basta poca (occhio, una carta di credito è 9/decimi di mm. lo spazio giusto è circa 2/decimi di mm., se hai un pezzetto di MI cantino 0,009" è circa quello e dovrebbe passare al pelo. Se la corda tocca, l'asta va allentata (ruota il dado in senso antiorario a ottavi di giro), se la luce è molta l'asta va tirata (ruota il dado in senso orario a ottavi di giro). Se il manico è OK prova a spessorare, per es., il mi cantino nel capotasto con un po' di carta, magari provando più livelli (più spessore di carta) se il difetto sparisce è quello. In ogni caso una corda che frigge non ha attacco e sustain, per cui chi ti dice che essendo una chitarra elettrica non importa, nel migliore dei casi è un incompetente, nel peggiore ti sta raccontando una balla consapevolmente. Buon lavoro, Paul.
			Rispondi

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	di OleGun82 [user #49341] commento del 28/01/2019 ore 22:12:28
	Grazie a tutti x i consigli. Ricapitolando partirò col fare le verifiche proposte, se qualcosa non mi quadra tocco il truss rod 1/8 alla volta è al massimo provo a dare un aggiustatina regolando l'altezza del ponte. Non metto mano alla tastiera, farei solo disastri. Poi penso che alla fine non esiste un settaggio giusto, esiste quello che ciascuno ritiene corretto x sé. Mi sono reso conto anche che un Action del genere penalizza davvero tanto a livello di sustain, pensavo di poter compensare con l'ampli invece col cavolo. Mamma quante cose devo imparare!
	Rispondi


			di MM [user #34535] commento del 29/01/2019 ore 09:41:37
			La prima verifica che devi fare è premere una corda (MI cantino, ma fai la verifica anche con le altre) al primo e ultimo tasto e vedere se c'è spazio nella parte centrale della tastiera tra la corda e il tasto. Se c'è spazio devi valutare quanto spazio, l'ideale è poco spazio, che indica una leggera concavità del manico e permette una buona vibrazione della corda nel suo punto di massima ampiezza. In questo caso il truss rod non va toccato. Va tirato solamente se ci fosse molto spazio, ma non credo sia il tuo caso. Se non c'è spazio, quindi la corda è appoggiata su tutti i tasti, significa che il manico è dritto, o molto peggio covesso. Chi predilige action molto basse sopratttutto nella parte centrale del manico, tiene il manico dritto, ma questo significa che la tastiera deve essere rettificata perfettamente per non avere buzz delle corde. Se fosse convesso, sarebbe un problema. Lo vedi traguardando il fianco del manico contro luce dal lato del corpo verso la paletta, come mirare con un fucile. Il manico convesso è un difetto. Può essere dato da truss rod troppo tirato (e in questo caso il problema si risolve allentandolo) oppure (cosa grave) da un manico che ha preso questa piega, e se non hai un truss rod dalla doppia azione, il problema non lo risolvi facilmente. Fai prima queste verifiche. Poi controlli che i solchi del capotasto non siano troppo bassi, e lo vedi dalla distanza della corda libera al primo tasto, che non deve essere inferiore alla distanza della corda da secondo tasto quando la premi al primo tasto, anzi dev'essere uguale o appena superiore. Poi analizzata la situazione vedi se è il caso di agire sul truss rod ed eventualmente regolare le sellette del ponte. Spero di essere stato chiaro.
			Rispondi


			di OleGun82 [user #49341] commento del 29/01/2019 ore 10:07:39
			Scusa la domanda idiota, per ultimo tasto intendi proprio l'ultimo? Te lo chiedo perché avevo letto di fare questo lavoro fra primo e dodicesimo. Grazie.
			Rispondi


			di MM [user #34535] commento del 29/01/2019 ore 10:22:54
			Premere al 12° tasto è sbagliato. Il riferimento del 12° tasto è per misurare l'action a corde vuote. Si usa invece premere la corda al primo e al 14° tasto, perché dal 15 in poi, in tante chitarre i tasti vengono scaricati (e dovrebbe essere così) per far vibrare meglio la corda quando si suona dopo il 12° tasto. Quindi può essere corretto mettere un capotasto mobile al primo tasto e premere il 14°. Il concetto comunuqe è verificare/misurare lo stato di curvatura del manico a corde montate, quindi in assetto di utilizzo.
			Rispondi


	di OleGun82 [user #49341] commento del 30/01/2019 ore 08:37:24
	Fatta ieri sera la prima verifica, bloccando con un capotasto il primo tasto e premendo al 14mo, a metà tastiera passa al pelo lo spessore di un foglio di cartasia sia sul mi basso che sul mi cantino. Forse è davvero un po' troppo bassa questa Action, che ne dite?
	Rispondi


			di MM [user #34535] commento del 30/01/2019 ore 09:53:29
			Perché mi trai questa conclusione da questa prima verifica? è sbagliata. Tu con questa prova (passa al pelo un foglio di carta) deduci che il tuo manico, a corde montate è appena concavo, quasi dritto. Non che l'Action è bassa. L'Action la misuri a corde libere misurando la distanza tra la corda e il 12° tasto. Ora hai due strade: Lasci il Truss rod così com'è, e provi ad alzare l'Action alzando (molto poco alla volta) le sellette del ponte, e vedi come ti trovi; vedi se spariscono i buzz, e se la suonabilità della chitarra su tutta la tastiera rimane di tuo gradimento. Se la suonabilità dello strumento non ti soddisfa, senti le corde troppo alte in particolare dopo il 12°, probabilmente puoi tentare di allentare il truss rod (ma poco alla volta) per accentuare la concavità del manico. Comunque, da come capisco, non sei esperto, tutto questo lo farei fare a un esperto.
			Rispondi


			di OleGun82 [user #49341] commento del 30/01/2019 ore 10:26:0
			Esatto non sono esperto, però appunto vorrei cominciare a capirci qualcosa e qui mi state dando una grande mano. Quanto dovrebbe essere un range di distanza "accettabile" (min-max) al 12 tasto a corde libere teoricamente?
			Rispondi


			di MM [user #34535] commento del 30/01/2019 ore 10:38:05
			Le distanze per una action mediobassa sono: 2,5 mm al MI basso 2 mm al MI cantino Ma come spiega bene nel sito che ti ho linkato sotto, non vanno prese alla lettera, sono sempre quote soggettive che dipendono dalle preferenze di chi poi la chitarra la suona. Leggiti tutto quello che viene scritto e illustrato bene qui: vai al link
			Rispondi


			di OleGun82 [user #49341] commento del 30/01/2019 ore 18:26:28
			Fatta la verifica anche se con mezzi un po' di fortuna, x me siamo a 1mm sul mi cantino e 2 scarsi sul mi basso. A questo punto provo a sistemare il ponte poco alla volta così alla peggio posso sempre tornare indietro. Alla peggio la porto da un liutaio x una valutazione professionale.
			Rispondi


			di MM [user #34535] commento del 31/01/2019 ore 08:39:46
			Ora sì che hai appurato che la tua action è piuttosto bassa. Io il truss rod non lo toccherei, e puoi procedere (come hai scritto) ad alzare il ponte, poco alla volta, importante, fino a che i buzz non spariscono. A quel punto vedi se la suonabilità del tuo strumento ti soddisfa ancora.... potrebbe pure essere meglio.
			Rispondi

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