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RELAZIONE TRA SATURAZIONE VALVOLARE & PEDALI

di Mattia [user #48992] - pubblicato il 20 novembre 2018 ore 09:53
Buongiorno a tutti! Orientandomi verso l'acquisto di una testata valvolare da studio/live (genere blues e dintorni, sui 20w) mi sto rendendo conto che, con un badget di 500euro circa, è difficile portare a casa una testata che abbia sia un buon clean che un buon distorto in saturazione. Da qui la mia domanda: mettiamo che trovo un ampli con un bel pulito. Se, per andare in distorsione, utilizzo vari pedali e overdrive (nel mio genere: tubescreamer, Tone city king of blues, ecc..) le valvole vanno comunque in saturazione? Mi spiego meglio, con i vari overdrive accesi, l'ampli è come se stesse comunque lavorando in clean, oppure la botta di segnale data dai pedali mandano comunque le valvole in saturazione? Io, dalla mia ignoranza, penso proprio di no. Ma ho buone possibilità di sbagliare! 
Se così fosse, potrei andare in cerca di un buon ampli con un bel clean, e poi lavorare con i pedali per le distorsioni. Però così rinuncierei anche alle distorsioni belle calde e armoniche che solo la saturazione della valvola potrebbe darmi...
Che fare? 
Grazie in anticipo! 

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di Tubes [user #15838]
commento del 20/11/2018 ore 11:01:51
La valvole non vanno certo in saturazione con i pedali di drive, è il pedale stesso che produce la distorsione al massimo l'ampli ha un pelo di guadagno in più sul preamplificatore. E' chiaro che se entri nell'ampli clean con un livello esagerato del pedale cominci a saturare ma sono ragionevolmente sicuro che si parla di saturazione dello stadio di preamplificazione, mai delle finali. Infatti la pasta sonora in distorsione del tuo amplificatore se non metti a palla il volume non la potrai apprezzare, ecco perchè usiamo i pedali. Poi un overdrive che spinge un ampli già saturo di suo ci dà ulteriori sfumature. Detto questo 500 euro non mi sembrano così pochi, magari nel mondo dell'usato puoi trovare qualcosa. Comunque un ampli clean + qualche pedale serio di distorsione in effetti da sempre è il rig scelto da tantissimi per costruirci sopra il proprio suono.
Rispondi
di Sparklelight [user #41788]
commento del 20/11/2018 ore 13:31:41
Generalizzando, ampli due canali avrai clean sul primo e drive sul secondo generato dalle valvole del pre.
Se vuoi sentire la saturazione delle valvole finali (possibile con un ampli 15-20 watt in situazione live) devi alzare il volume clean (solitamente oltre la metà ed oltre) ed inizierai a sentire la distorsione delle valvole, in tal caso lavorando sulla soglia "limite" puoi passare dal "quasi pulito" al distorto lavorando con il volume chitarra od un pedale tipo booster e/o overdive settato con poco poco gain e più volume .... la "cremosità" di quella distorsione crea dipendenza :-)
Tutto dipende dal genere che suoni e dalla possibilità di tenere quel volume, più che indicato un ampli valvolare di 15-20 watt per raggiungere più facilmente la fatidica soglia.
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 20/11/2018 ore 16:36:05
Sì che vanno in saturazione se la testata è "a collo" con la sua headroom e boosti il segnale in entrata della tua chitarra. Anzi è la più antica ricetta per indurre distorsione in un amplificatore monocanale e si ascolta su un sacco di dischi bellissimi!
Rispondi
di Mattia utente non più registrato
commento del 20/11/2018 ore 16:43:55
potresti per piacere spiegarmi meglio questo discorso?
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 20/11/2018 ore 18:35:3
Un amplificatore non ha infinite riserve di pulito, alzando il volume prima o poi comincia a distorcere. Per comodità diciamo che negli ampli a basso wattaggio questo "fenomeno" avviene prima. Quindi se ti regoli il tuo ampli monocanale dove il suono comincia a rompere e colleghi un pedale che aumenta il segnale della chitarra (anche un clean booster, poi dipende dal suono che vuoi avere), accendendo il pedale l'amplificatore distorcerà.
Quindi sì, con ampli che hanno solo un canale puoi avere un pulito e un distorto "valvolare".
Meglio ancora se l'amplificatore è master volume, tipo un jcm800, così puoi regolare il volume Generale d'uscita.
Rispondi
di Mattia utente non più registrato
commento del 21/11/2018 ore 15:05:35
Ho capito! E in ampli che hanno due canali (clean e distorto) il discorso cambia?
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 21/11/2018 ore 15:11:28
No, banalmente se mandi più segnale in un canale già distorto, ossia dove il suono ha già ampiamente superato la soglia in cui l'ampli rimane pulito, avrai un suono ancora più distorto.
È un classico di chi suona metal "boostare" il proprio ampli già distorto per avere un suono ancora più cattivo e sfruttare le caratteristiche sonore del pedale con cui si sta facendo questa operazione.
Ad esempio il classico Ibanez TubeScreamer tende ad enfatizzare le medie e a sgonfiare le basse e spesso si usa in congiunzione con ampli Mesa, come il DualRectifier per avere un suono molto cattivo ma asciugato sulle basse frequenze.
Rispondi
di Mattia utente non più registrato
commento del 21/11/2018 ore 15:14:37
Ma su un ampli due canali, volendo posso usare solo il pulito e usare la tecnica che mi hai scritto prima? Cioè mandare in saturazione e gestire poi tramite potenziometro della chitarra/overdrive ecc?
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 21/11/2018 ore 15:16:21
Volendo sì, non ha moltissimo senso, ma farlo puoi farlo.
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 21/11/2018 ore 15:14:58
Comunque, vuoi un ampli che ha due bellissimi canali, entrambi boostabili, tutto controllabile da footswitch, che suona benissimo e costa poco?

vai al link
Rispondi
di Mattia utente non più registrato
commento del 21/11/2018 ore 15:25:35
Troppi W per me! Cerco più un 15/20W, un 100W non lo spingerò mai a dovere in situazioni casalinghe/sale prova
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 21/11/2018 ore 15:53:51
Guarda in casa è vero, non te lo godrai mai, ma in sala sì.
Per la casa ti consiglio vivamente una roba tipo biasAmp o guitaRig che van iù che bene per allenarsi, ma vedrai che in sala con quell'ampli farai faville.
20w in sala son davvero pochi anche senza avere Bonzo Bonham dietro le pelli.
Rispondi
di Mattia utente non più registrato
commento del 21/11/2018 ore 17:09:2
Ti dico, la mia soluzione ideale per ora l'ho inquadrata in una testata che abbia l'uscita di linea (la famosa red box dei tubemaister per esempio). Oppure usando un attenuatore con uscita cannon in modo da attaccarmi diretto alla scheda audio. In questo modo a casa potrei esercitarmi a volume zero (cuffia) e cominciare a costruire il mio suono valvolare. In più posso sempre spingere i finali a cannone senza preoccuparmi del volume sonoro. Poi in situazioni prove/live uso un cabinet e via. Non pensi sia una soluzione ideale?
Penso sia inutile esercitarsi con i software e suonare in live con i valvolari. Potrebbe essere anche contro-producente in quanto rischierei di trovarmi "disorientato" con un ampli che mi legge la mano come un full valve, essendo abituato ai software
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 21/11/2018 ore 17:19:23
Il fatto è che con 20Watt ci sono buone possibilità che tu soccomba con un batterista "frizzantino" e non è sempre detto che suonerai in posti in cui si sia un impianto ad "aiutarti" a livello di volume.
La cosa divertente di Bias ed affini è che simulano proprio un ampli vero, quindi per dire una plexi di Bias suona in maniera molto simile a una plexi. Quindi puoi sbizzarrirti a fare le eq che vuoi o usare pedali virtuali di fronte per farti un'idea e poi acquistare.
Rispondi
di Mattia utente non più registrato
commento del 21/11/2018 ore 18:08:52
Questo è vero. La prendo in considerazione
L'unica cosa che ho notato è che per quanto i vari Bias e affini propongano die bei suoni molto realistici, quando uso un valvolare ho la sensazione che mi "legga la mano", mi sento di avere un range di dinamiche pazzesche, e riesco a sentire e a ottenere delle sfumature che quasi vanno oltre il suono in sè, è tutto un insieme di elementi a cui non penso potrò fare a meno. Ah se avessi il portafoglio un pò più gonfio!!!
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 21/11/2018 ore 18:12:51
Probabilmente il valore l'hai sempre suonato a un volume decoroso (non bassissimo) e attravero una cono da chitarra e non delle casse full range.
Fidati: sono ottimi prodotti.
Rispondi
di Mattia utente non più registrato
commento del 21/11/2018 ore 18:14:35
Grazie mille dei consigli! Ci penserò bene su e farò la mia scelta!
Rock 'n roll!
Rispondi
di giudas [user #48068]
commento del 21/11/2018 ore 18:17:05
Mah...in sala con me c'è un chitarrista con un victoria 12w. Quando gli serve crunch è sempre troppo alto! E il batterista è uno che picchia!
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 21/11/2018 ore 18:25:05
Forse è un classe A!
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 21/11/2018 ore 18:41:59
è questo?
vai al link
Rispondi
di giudas [user #48068]
commento del 21/11/2018 ore 19:37:21
Esattamente
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 22/11/2018 ore 10:17:41
Ok è in classe A, io me lo sono costruito con un kit.
Ora, non pretendo che siano identici identici, ma al di là che il suono mi piace moltissimo per me quell'ampli è una combo di sfighe:
troppo alto per suonarci in casa, appena appena troppo basso per suonarci in sala. Almeno col mio batterista.
Rispondi
di giudas [user #48068]
commento del 22/11/2018 ore 11:01:33
Grande! È nei miei progetti futuri costrirmi un ampli a valvole, per ora mi occupo dei cabinet.
Dove lo hai preso il kit?
Rispondi
Loggati per commentare
di umanile [user #42324]
commento del 22/11/2018 ore 11:08:25
Qui:
vai al link

Però un amico mi ha dato dei consigli su qualche condensatore da cambiare (una spesa ridicola in più).
Ci ho fatto tutti i doppiaggi delle chitarre del disco e quasi tutti gli assoli:

vai al link
Rispondi
di giudas [user #48068]
commento del 22/11/2018 ore 14:41:29
Anche se non è proprio il mio genere ne apprezzo il suono caldo.
Grazie per il link.
Rispondi
di tramboost utente non più registrato
commento del 22/11/2018 ore 16:22:43
bellissimo il timbro graffiante della voce, bel lavoro mi è piaciuto
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 22/11/2018 ore 16:40:36
Ti ringrazio! Passo i complimenti a Silvia.
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 21/11/2018 ore 19:42:39
Concordo, io ho abbandonato del tutto gli ampli da 40/50/60 watt, adesso suono con un ampli da 10 watt e in sala mi si sente benissimo. Va detto che non cerco clean ultrapuliti, è una situazione blues e l'ampli ha il volume poco oltre la metà (è un Voc Ac10).

Quando ho bisogno di più volume, cioè solo per i live, metto un microfono (sennheiser e906) e via.
D'altronde al di fuori del pub il microfono serviva anche quando avevo il Mesa (50 watt) o il Brunetti (60 watt), che però non ho mai potuto tenere a più di 3.
Rispondi
di giudas [user #48068]
commento del 21/11/2018 ore 22:56:03
Concordo perfettamente
Rispondi
di francesco72 [user #31226]
commento del 22/11/2018 ore 09:48:38
E' questione di generi, avendo suonato in varie formazioni posso garantire che quello che con una line up di musica brasiliana era "troppo, troppo casino" (testuali parole del percussionista), col gruppo che fa hard rock è quasi inudibile, per non parlare di quando suoniamo pezzi metal ed il batterista s'infuoca che allora divento inudibile senza almeno 40w dietro la schiena. In situazioni stoner, invece, con la batteria meno squillante, me la cavicchio con 20, ma siamo al limite.
Ciao
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 22/11/2018 ore 12:51:46
Quello che dici vale in assenza di microfonaggio.
Immagino che il mio 10 watt non microfonato possa soffrire in una situazione metal (genere che non suono).

Ma con un microfono non ho avuto nessun tipo di problema in situazioni blues, jazz e di musica elettronica con una drum machine che "spinge" (in un PA con due sub) molto più di quanto possa fare un batterista acustico.

Il concetto è che, in assenza di microfono, ci sarebbe davvero bisogno di un ampli per ogni occasione: con il limite che è impossibile, in situazioni reali, "tirare" un 100 watt (ma anche un 50 watt).. E con l'altro limite della necessità di microfonare comunque anche il 100 watt su un palco.

Per questo motivo amo gli ampli piccoli: a casa e spesso anche in sala prove puoi farlo lavorare bene. Sul palco lo microfoni. Tra l'altro i 10-15 watt sono trasportabilissimi (aspetto da non trascurare se suoni spesso in giro).
Viceversa, un 60 watt (penso al Brunetti, ottimo ampli, ma anche al Mesa Caliber, all'Engl Screamer o al Fender Blues Deluxe, tutti ampli che ho avuto per anni) non sono mai riuscito a portarlo oltre il 3 di volume e comunque sui palchi dovevi microfonarlo lo stesso.

Poi oh, è questione di gusti ed abitudini.
:-)
Rispondi
di francesco72 [user #31226]
commento del 22/11/2018 ore 16:59:55
Concordo con te sul microfonare, ma io scrivevo di situazioni da saletta e di 40w. Sinceramente se parliamo di interfacciarci ad un pa, io sono da pedaliera con uscita bilanciata figurati un po'.
Ciao
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 22/11/2018 ore 18:03:38
Come mai? Preferisci una pedaliera all'ampli microfonato per una questione di praticità, di preset o altro?

Ciao!
Rispondi
di francesco72 [user #31226]
commento del 22/11/2018 ore 18:21:00
Sono sia la praticità che la fedeltà ai suoni che ho impostato: ovviamente portare con se' una pedaliera è assai meno ingombrante e pesante di un ampli (peggio ancora se ampli e pedalanza varia); soprattutto, però, ho la certezza che il suono in diretta nel mixer sarà esattamente quello che ho impostato indipendentemente dalla qualità e dalla posizione del microfono e dalle capacità del fonico (che poi spesso è uno dei musicisti della serata). Non parliamo poi di quando si deve condividere l'ampli e non hai il tuo o i settaggi vengono modificati.
Ancora a livello logistico ho il vantaggio di non dover stare attento a non colpire, io o altri, l'asta del microfono col rischio di sparire improvvisamente dall'impianto e purtroppo nei posti piccoli la cosa non è così impossibile.
Infine, oggi come oggi, le emulazioni di ampli hanno una qualità tale da essere ampiamente soddisfacenti, ameno al mio livello. Per cui ho virtualmente con me decine di ampli e cabinet e siccome suono in un paio di gruppi che fanno generi diversi, la cosa è molto comoda ed economica.
Ciao
Rispondi
di giudas [user #48068]
commento del 23/11/2018 ore 08:46:5
Non ti si puó assolutamente biasimare
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 23/11/2018 ore 12:13:53
comunque basta prendersi un attenuatore e il gioco è fatto anche con un Mashall Major da 200watt!
:)
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 23/11/2018 ore 14:52:20
Uhm, preferisco risparmiare i soldi dell'attenuatore e portarmi appresso solo un ampli da 12 kg... Dopo anni di bestioni da 22-26 kg è una liberazione. :D
Rispondi
di FakkWylde [user #46330]
commento del 23/11/2018 ore 12:39:46
La tua soluzione ideale la potresti cambiare visto che la RedBox viene venduta anche separatamente e costa un centinaio di euro.
In saletta non ho avuto nessun problema di volume né con 15w ne con 20w (in caso avrei avuto la RedBox per attaccarmi anche al mixer). Comunque è anche vero che dipende da cosa si suona.
Ovviamente i combo che non permettono di selezionare l'uscita che va alla cassa si devono scartare a priori.
Rispondi
di Mattia utente non più registrato
commento del 23/11/2018 ore 13:28:47
Non lo sapevo! Questa è una buona notizia! Oppure per esempio ho visto che c’è il Bassbreaker della Fender che ha anche l’uscita cannon, altra soluzione possibile.
Quindi opterò per un 15/20w
Grazie!
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 23/11/2018 ore 15:05:00
BassBreaker Fender gran amplificatore
Rispondi
di Mattia utente non più registrato
commento del 23/11/2018 ore 16:37:39
Ho visto parecchi video e il suono mi piace. Con 550€ me lo porto a casa nuovo. In live posso usarlo con il suo speaker che non sembra essere male. A casa ci attacco il cannon e con logic ci metto qualche simulazione di cabinet...volendo in live, se suono in spazi piccoli, posso sempre portarmi il portatile e uscire diretto sul l’impianto
A me sembra una buona soluzione
Rispondi
di umanile [user #42324]
commento del 23/11/2018 ore 21:51:23
Mi saprai dire.
Rispondi
di Noel_supernova [user #48217]
commento del 21/11/2018 ore 23:17:31
Ciao io possiedo un crate v18 valvolare monocanale, io ho tolto tutti i pedali.
In casa metto gain a 10 e volume a 2, so che le finali non lavorano ma il suono mi soddisfa, utilizzo un pedale volume con minimo e massimo così passo da un suono appena sporco a un bel distorto e sono molto felice.
Rispondi
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