Accordo: mi aiutate a capire se il mio manico è dritto o storto ,oppure è problema di action?

mi aiutate a capire se il mio manico è dritto o storto ,oppure è problema di action?

di mantra [user #48264] - pubblicato il 08 aprile 2018 ore 16:06

Ciao
allora suonando la chitarra nessuna corda frigge o altro
ho provato a guardare il il collo della chitarra di sbiego , ma non ci capisco molto

ho controllato le action mi grosso al 24 è 3.5 mill , 12 tasto è 2.5
al 6 tasto
al primo tasto ci passa una corda .10 con attrito

è una esp kirk hammet
grazie

PS voglio rispettare le regole , ma credo di avere commesso un errore prima , ho cliccato scrivi articolo o chiedi consulenza , e ho scritto la stessa cosa , se un moderatore dovessere leggere ,chiedo scusa

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	di Stewe15 [user #39871] commento del 08/04/2018 ore 17:09:47
	Non ho capito qual'è il problema visto che dici che nessuna corda frigge. Il manico dev'essere leggermente incurvato verso l'interno altrimenti ai primi tasti le corde non vibreranno. Per verificare che sia presente questa leggera incurvatura dovrai premere una corda al primo e ultimo tasto e verificare se all' 8° tasto ci sia aria sotto la corda (lo puoi verificare premendola e vedere quanta aria c'è, oppure vedere se ci passa una carta di credito tra il tasto e la corda). Per l'action è una cosa molto personale, regolatela dalle sellette del ponte come sei più comodo tu, ovviamente provando che le note suonino bene in tutto il manico anche facendo bending. Se proprio non ci riesci portala da un liutatio.
	Rispondi


			di mantra [user #48264] commento del 08/04/2018 ore 17:23:09
			ciao Stewe, allora la chitarra è del '92 , e il manico non è stato mai regolato nessuna corda frigge sì è vero allora premuto il 24 tasto e il primo mi cantino , non passa nunna , ho provato a fare passare un corda .10 è passa con attrito per capire se il manico è dritto o storto lo vorrei sapere in caso di aquisto di una nuova chitarra
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			di Stewe15 [user #39871] commento del 08/04/2018 ore 22:13:19
			Il manico è regolabile attraverso la barra del truss rod. È normale che con il cambio di temperatura e/o di umidità la curvatura del manico può cambiare. Se una corda da .010 passa con un po' di attrito, dovrebbe andare bene
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	di pastrana [user #34418] commento del 08/04/2018 ore 17:22:01
	Non ci dici che problema ha la chitarra, ammesso ne abbia. E io suppongo di si, perchè un'altezza delle corde di .010 al primo tasto è poco, decisamente poco.
	Rispondi


			di mantra [user #48264] commento del 08/04/2018 ore 17:28:20
			ciao Pastrana , non riscontro problemi suonando la mia chitarra ma come ho detto dal 92 che il manico non è stato mai toccato/regolato poi è rimasta ferma dentro la custodia per 10 anni credo uso una muta 46-10 guardando l'altezza delle corde , mi ha insospettito perchè appunto al primo tasto ci passa un 0.10 con attrito , troppo poco sarà il manico da regolare? grazie
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			di pastrana [user #34418] commento del 08/04/2018 ore 18:47:53
			No, il relief del manico (la sua fisiologica 'curvatura', o up-bow: NON deve essere dritto) influisce poco sull'altezza delle corde al capotasto. Il fatto che non sia stato mai regolato non significa necessariamente che non sia a posto. Magari è stabile, e regolato bene di fabbrica, per questo potrebbe aver tenuto. Vista l'età della chitarra, penserei piuttosto a semplice usura: può esser successo che le corde abbiano 'scavato' i solchi, e quindi si sono abbassate. Più che normale dopo 25 anni di onorato servizio. Se il problema è solo questo, e se non hai problemi a reperire il ricambio, potresti pensare di far da solo. Cambiare il nut non è complicato. Per l'altezza giusta poi potremmo aiutarti.
			Rispondi


			di coprofilo [user #593] commento del 08/04/2018 ore 19:00:34
			Se è una esp kirk hammet avrà il floyd rose (non ricordo modelli esp senza floyd, forse qualche modello base ltd può avere il fisso ma dubito fortemente) quindi difficilmente le corde avranno usurato il capotasto/bloccacorde in metallo. È più probabile un problema di regolazione del manico e/o di setup in generale, consiglio caldamente un giro dal liutaio. In ogni caso prova ad agire sul truss rod, lavora per piccoli angoli di rotazione e se senti troppa resistenza fermati subito. Se non sforzi non fai danni. Guarda il sito www.guitarmigi.it , ci sono un sacco di informazioni utili!
			Rispondi


			di mantra [user #48264] commento del 08/04/2018 ore 19:12:56
			ciao grazie , il sito lo conosco peccato non si possano rivolgere domande come dicevo potrebbe essere il manico troppo alto rispetto al corpo chitarra mi consigli di agire sul truss rod su piccoli angoli , troppa resistenza vuol dire che mi rimarrebbe il manico in mano? poi volevo dire che sei premo solotanto il tasto 22 ,non passa neppure un .10 in nessun tasto , passa soltanto con attrito dal primo all'ultimo tasto stesso risultato tenendo capotasto sul 1 e tengo premuto il tasto 22 , ho lo stesso risultano grazie
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			di coprofilo [user #593] commento del 08/04/2018 ore 19:39:11
			Quando regoli il truss rod la chiave gira con una certa resistenza in un senso, meno nell' altro. Parlo di truss rod single action, non ho mai provato un truss rod double action e non so come reagiscono. Se la chiave è troppo dura non va bene, se insisti puoi rovinare la filettatura e questo è un grosso guaio. Ti consiglio di contattare un liutaio , dirgli che hai bisogno di un setup e che hai bisogno di consigli per la manutenzione ordinaria, così ti fai spiegare come funziona il tutto. Una chitarra con floyd rose ha un equilibrio delicato, se sai come fare non è difficile da mantenere in perfetta forma ma se sbagli i passaggi rischi di perderti!
			Rispondi


			di pastrana [user #34418] commento del 08/04/2018 ore 19:29:41
			Eh non so.. lui parla di 2,5mm al 12esimo, che per quel tipo di chitarra vanno più che bene, non salirei di più, e poi ci dice di avere meno di .010" di luce tra corde e primo tasto. Non mi torna. Se fosse un problema di relief, avrebbe il manico con un grave difetto di back-bow, ma in questo caso la chitarra non suonerebbe, mentre lui dice che suona. E ad ogni modo il relief non influisce così tanto sull'altezza al primo tasto, salvi casi davvero gravi. Io non so dire perchè, ma il problema ce l'ha al capotasto, non al manico, se le cose stanno come ci dice.
			Rispondi


			di mantra [user #48264] commento del 08/04/2018 ore 19:10:23
			Ciao , mi ricordo che un liutaio mi regolò il ponte floyd rose tutto abbassato e mi disse che era giusto così , ora il mio floyd rose è paralleleo al corpo, da me non c'e' il nut , ma il blocca corde , indendi caso mai cambiare il blocca corda comunque potrebbe essere che il manico sia troppo arcuato , verso l'alto , quindi questo potrebbe spiegare l'altezza delle corde soprattutto al primo tasto grazie pastrana , tu hai un floyd rose?
			Rispondi


	di bluesfever [user #461] commento del 08/04/2018 ore 17:58:21
	O vai di tutorial tipo vai al link o affidati ad un liutaio e passa la paura, a distanza è impossibile valutare correttamente, fidati.
	Rispondi


	di zabu [user #2321] commento del 08/04/2018 ore 19:07:24
	Non riesco a capire del tutto come hai preso le misure e in particolare l'utilità della misura al primo tasto (a meno che tu non stessi cercando di misurare l'altezza del capotasto). Per prendere con una certa correttezza la misura della curvatura, ti serve un capotasto mobile da mettere al primo tasto. Come hai poi scritto ti serve di bloccare la sesta corda all'ultimo tasto. In questo modo la corda in tensione ti fornisce un riferimento perfettamente dritto da cui valutare la curvatura del manico. La curvatura si misura al VII o VIII tasto (che è il punto in cui il manico fisicamente si curva di più), facendo delle prove con uno spessimetro fino a che non trovi la misura che passa sotto la corda con il minimo attrito. Uno spessimetro con diverse lamelle lo trovi per poco su eBay o Amazon: è molto utile da avere. Altrimenti puoi utilizzare un mozzicone del Mi cantino con scalatura .010 (misura 0.25 mm). Importante: la misurasi prende dalla superficie superiore in metallo del tastino al sotto della corda, non dal legno della tastiera. La curvatura dovrebbe essere compresa tra ca. 0.25 mm, ad un massimo di 0.5 mm, in accordo con le specifiche della chitarra e del tuo modo di suonare. L'altezza delle corde (action) è pure una questione personale, ma in generale viene considerata un'action media una misura di ca. 1.9 mm/ 2 mm sul Mi basso e 1.5 mm sul Mi cantino al XII tasto. L'action si misura sempre dalla superficie superiore in metallo del tastino al sotto della corda.
	Rispondi


			di zabu [user #2321] commento del 08/04/2018 ore 19:13:14
			Un esempio di spessimetro: vai al link
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			di mantra [user #48264] commento del 08/04/2018 ore 19:26:19
			ciao ho usato un piccolo strumento da liutaio in metallo che mi permette di calcolare l'altezza delle corde e ha un misuratore di precisione in millimetri
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			di zabu [user #2321] commento del 08/04/2018 ore 19:55:3
			Perfetto, allora devi solo controllare (se non lo hai già) fatto la misura della curvatura all'VIII tasto. Se è nel range dei circa 0.25 mm o giù di li' dovresti essere a posto. In realtà io su alcuni dei miei strumenti tendo ad avere il manico praticamente dritto, con anche meno di 0.2 mm di curvatura. Se i tasti sono messi bene e non hai un tocco particolarmente pesante non ci sono controindicazioni, anzi. Riguardo l'action, 2.5 mm a me sembra altina, soprattutto per il tipo di chitarra (immagino la tastiera sia molto piatta). Pero' se ti ci trovi bene di per se non vedo controindicazioni.
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			di mantra [user #48264] commento del 08/04/2018 ore 20:07:05
			ciao , lo ho fatto all VIII Tasto non c'e' nessuno spessore nessuna luce 2.5 mi grosso dici troppo ? tu che action useresti? 2.5 è piuttosto comune per il manico credo che sia up-bow , ma scattando delle foto riuscite a vederlo? grazie
			Rispondi


			di zabu [user #2321] commento del 08/04/2018 ore 21:29:59
			Quindi il manico è perfettamente dritto anche con le corde in tensione. Come dicevo sopra se i tasti sono messi (cioè livellati) bene potrebbe anche andare cosi'. Sulla maggior parte degli strumenti si tiene un pochino di curvatura (relief) proprio per evitare il possibile rumore di frittura delle corde sui tasti (fret buzz in inglese). D'altro canto l'action altina mi fa pensare che sia stata settata cosi' proprio per evitare problemi di buzz in presenza di un manico molto dritto. Riguardo l'action: come scritto un po' da tutti è questione un po' di gusti personali. Pero' su una chitarra con curvatura della tastiera molto piatta come la tua in teoria potresti poterla regolare a molto meno, diciamo tra i 2 mm e 1.6 mm sul Mi basso e sul Mi cantino anche meno di 1.5. Certo dipende anche dal tuo tocco: se hai la mano pesante meglio tenere l'action un po' più alta. Pero' veramente 2.5 mm mi sembrano tanti. Sei sicuro che la misura la stai prendendo bene dal punto più alto del tasto alla parte bassa della corda? Scusa se insisto, ma magari stai solo leggendo male le misure e la chitarra va bene.
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			di zabu [user #2321] commento del 08/04/2018 ore 21:36:44
			Comunque se non sei sicuro di come procedere una controllatina dal liutaio non guasterebbe. L'unica cosa affidati a qualcuno di competente e anche paziente. Troppo spesso ho riscontrato purtroppo in alcuni operatori del settore (liutai o semplici tecnici) un pressappochismo totale, soprattutto quando si tratta di lavoretti come una semplice setup. Per questo fai bene secondo me a cercare di imparare qualcosa su come va regolata una chitarra.
			Rispondi


			di zabu [user #2321] commento del 08/04/2018 ore 21:50:27
			Mi era sfuggito nella fretta di leggere che pensi che il manico sia back-bowed. Difficile giudicare anche con delle foto. Dovresti provare a traguardare il manico dal capotasto al ponte e vedere se noti appunto una curvatura anomala del manico. Io comunque credo che probabilmente hai solo un manico molto dritto.
			Rispondi

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	di coprofilo [user #593] commento del 08/04/2018 ore 20:10:16
	Al di là di tutti i discorsi fatti in precedenzs se la chitarra suona in tutte le posizioni senza friggere e con un decadimento del suono regolare vuol dire che il setup non è così sballato, probabilmente ti stai preoccupando inutilmente. Non perdere tempo a prendere misure avanti e indietro, suonala e basta! Alla prima occasione, come ti ho già consigliato, fai fare un setup ad un buon liutaio e fatti spiegare come mantenerla in ordine, probabilmente ti renderai conto che ti stavi fissando su cose non importanti.
	Rispondi


	di Lucifer [user #46960] commento del 09/04/2018 ore 06:26:54
	Ma se le corde non friggono e suona bene non capisco tutte queste seghe mentali del manico storto! Quando si dice guardare il pelucco da vicino invece di suonare... e basta!
	Rispondi


	di carlo80 [user #38042] commento del 09/04/2018 ore 13:44:34
	compra il fritz ruler vai al link vai al link se è una esp kirk hammet il manico si storta raramente ne ho una è la prima serie
	Rispondi


			di mantra [user #48264] commento del 09/04/2018 ore 15:00:30
			ciao Carlo , grazie ho un ruler come quello in metallo la prima serie ? anche la mia è della prima serie usi il ponte parallelo al ponte? quando la ho comprata mi ricordo era leggermente inclinato in avanti e cosa usi per pulire e mantenere la vernice il colore nero? grazie Carlo
			Rispondi


			di carlo80 [user #38042] commento del 10/04/2018 ore 12:41:47
			uso il ponte in parallelo per la pulizia uso uno straccio io alla mia ho installato il tremol-no vai al link vai al link
			Rispondi

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