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Alleggerire la schiena: da Hot Rod Deluxe a 5e3 (autocostruito)

di maraglia [user #24218] - pubblicato il 21 novembre 2017 ore 17:25
Scrivo per chiedere un aiuto nella scelta:
Suono "live" se va bene 1-2 volte l'anno con un Fender Hot Rod Deluxe e Strato Road Worn (generi John Mayer-SRV-Hendrix-Clapton-Blues/Rock), niente da dire, bel suono ecc. ma non lo uso mai a più di 3-4 di volume (pulito), tanto poi viene microfonato e già a quel livello mi sento più che bene anche senza spie...il problema è che son stanco di potrarmi dietro quei 20kg che poi rimangono a prendere polvere per un anno in casa, dal momento che non è esattamente un ampli da studio o piccolo da poter usare per suonicchiare in casa.

Da qui, complice la voglia di passare dai pedali autocostruiti a un vero amplificatore fai da te (consapevole dei rischi dati dai voltaggi, avrei qualcuno più esperto ad aiutarmi nel caso decidessi), il pensiero di realizzare un 5e3 su layout Ceriatone, magari dividendo tra cassa 1x12 e testata, più maneggevole e sfruttabile in più contesti, magari anche in casa a volume minimo.

Come suono da ciò che ho sentito mi piace veramente tanto, però ho un solo dubbio: a riserva di volume pulito (o più o meno pulito, anche usando il volume della strato), si arriva al livello dell'hot rod a 3-4?

grazie a chiunque vorrà darmi una mano per sciogliere il dubbio!

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di Pearly Gates [user #12346]
commento del 21/11/2017 ore 17:30:58
Se è per divertirsi a costruire ok.
Se invece è per risparmiare no non risparmi.
Ormai di amplificatori piccoli ce n'è una valanga tra quali scegliere, anche testate.

Rispondi
di maraglia [user #24218]
commento del 21/11/2017 ore 17:32:46
No, non è per risparmio, mi piace il suono del 5e3 ma il dubbio è la riserva di pulito nel passaggio tra i due.
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 21/11/2017 ore 17:34:36
Un amplificatore per il genere che piace a te leggero non a valvole ma che merita una prova è il Roland Blues Cube, notevole.
E' un po' caro.
Con il modulo sonoro di Eric Johnson è una figata.
vai al link
Rispondi
di maraglia [user #24218]
commento del 21/11/2017 ore 17:36:43
Dimenticavo di dire che ho anche un Roland Cube 30 che conto di vendere a breve, vorrei usare qualcosa a valvole anche per studiare, da qui il 5e3 a volume minimo per casa e (spero) utilizzabile fuori al posto dell'hot rod, così da averne uno per tutti gli usi.
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 21/11/2017 ore 17:41:36
il blues cube è molto più bello del Roland cube, è un'altra cosa.
Io ho il microcube e ho sentito il blues cube in un negozio provato un mio amico.

Hanno fatto anche una versione più economica.
Roland Blues Cube Hot Guitar Amp Demo
vai al link
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Rispondi
di maraglia [user #24218]
commento del 21/11/2017 ore 17:44:49
Grazie delle info, non lo conoscevo! Leggo però che non è valvolare.
Riguardo al volume pulito del 5e3?
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 21/11/2017 ore 17:49:0
Non è a valvole e per questo è leggero (12kg) e poi puoi ha 4 sezioni di potenza fino a 0,5w così puoi suonare a casa e poi ha la presa USB per registrati direttamente col PC.
vai al link
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Provalo ne vale la pena
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 21/11/2017 ore 17:50:2
ma che kit vuoi comprare per l'ampli?
guarda qui
vai al link

Rispondi
di maraglia [user #24218]
commento del 21/11/2017 ore 17:53:57
Non un kit, ma prenderei io i componenti per sceglierli al meglio, appunto per questo mi affido a un amico elettrotecnico per aiutarmi nel debug e in qualche trucco per assemblaggio (eventuali hum o grounding), dai siti prenderei solo chassis e altre parti meccaniche, poi da altri solo i componenti elettronici.
So che la spesa è simile se non superiore, però è quel suono che mi piace e mi interessa un valvolare, è il wattaggio e il pulito che mi preoccupa ma non so dove potrei provarlo di persona, tutto qua, per il resto le idee le ho più che chiare.
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 21/11/2017 ore 17:55:52
Mi pare di capire che cerchi un amplificatore giusto tanto per lo studio quanto per il live, con una bella riserva di pulito e che non pesi tanto: secondo me, col 5e3 sei fuori strada. La riserva di pulito è quel che è e a tentare di tenerlo al limite ti restituisce un pulito piuttosto inscatolato e pronto a distorcere; il suono a volumi casalinghi è scarico e sottile. Il 5e3 è un amplificatore con un carattere troppo marcato e un "range" di utilizzo troppo ristretto per quel che serve a te, da come descrivi le tue necessità. Perchè non valuti, piuttosto, un amplificatore stile Princeton in configurazione 1x10 o 2x10 con dei leggeri coni come gli Eminence 1058? La riserva di pulito è maggiore (soprattutto se vai sui princeton BF o SF) e il passaggio al crunch è più dolce, rendendo dunque il pulito "al limite" più sfruttabile in vari contesti. Tra l'altro sia i BF che i SF hanno un bel pulito malleabile anche a bassi volumi rispetto ai Fender anni '50.
Rispondi
di maraglia [user #24218]
commento del 21/11/2017 ore 18:02:19
Grazie per l'informazione, non li avevo mai presi in considerazione.
Guardando in giro ho visto vari modelli, ti riferisci al Tweed Princeton, al Reverb o a quello "semplice" che ha il tremolo? Ci son variazioni di headroom o cambiamenti oltre ai vari reverb o tremolo?
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 21/11/2017 ore 18:42:17
Mi riferisco ai Princeton Reverb BF (Black Face) o SF (Silver Face), non Tweed. Tra i Tweed quello che si avvicina di più a quello che hai in mente penso sia il Tremolux (che però, a differenza di Princeton BF/SF e Tweed Deluxe, non ho mai provato).

Con un Princeton Reverb avresti un buon pulito e una headroom superiore rispetto al Tweed Deluxe e, soprattutto, una transizione da pulito a crunch più dolce e malleabile. Poi risulta molto più piacevole a volumi "casalinghi", convive meglio con eventuali pedali e con un leggero cono da 10" resta comunque più portatile del tuo Hot Rod.
Rispondi
di maraglia [user #24218]
commento del 21/11/2017 ore 18:46:34
Ho capito, grazie.
Invece il Princeton BF/SF senza riverbero ma con il tremolo com'è?
Chiedo perchè avendo in mente di costruirlo ho a disposizione tutte le alternative.

Grazie mille
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 21/11/2017 ore 18:59:0
Non l'ho mai provato, dovrebbe avere una riserva di pulito anche superiore. Si dice resti sostanzialmente pulito anche tirato per il collo.
Rispondi
di maraglia [user #24218]
commento del 21/11/2017 ore 19:00:50
Grazie mille, gentilissimo!
Rispondi
di massisv [user #8196]
commento del 22/11/2017 ore 08:59:52
confermo quanto dice aleck. il 5e3 non è niente sfruttabile in casa e distorce comunque troppo presto. Il princeton reverb è una buona soluzione (li ho suonati a lungo tutti e due)
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 21/11/2017 ore 20:13:35
Per me stai facendo il passo più lungo della gamba.
Già dici amico elettrotecnico e non elettronico e sono due cose diverse...molto.
Te lo dice un perito elettronico industriale e anche a me non mi hanno fatto studiare le valvole perché sono obsolete in tutti i campi tranne amplificatori chitarre e hifi.
Qundi a meno che uno non sia molto anziano le valvole deve studiarle autonomamente.
Prima si inzia facendo piccoli progetti e poi si passa pian piano a fare cose più complesse.
Tu vuoi partire senza avere esperienza a fare un progetto da solo senza un supporto tecnico che comprando un kit da qualcuno credo potresti avere.
Dato anche la varietà di prodotti che ci sono oggi non ha molto senso, bisogna avere i piedi per terra.
Comunque.
Buona fortuna

Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 21/11/2017 ore 21:13:35
Su questo concordo pienamente anche io!
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 21/11/2017 ore 21:17:44
Grazie mi fa piacere, la realtà spesso è spiacevole, è più bello sognare.
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 22/11/2017 ore 00:10:37
Spesso si parte armati di buona volonta, ma in molte occasioni la buona volontà non basta.
Rispondi
di Baden [user #39846]
commento del 21/11/2017 ore 23:15:50
Ciao, io ho costruito un 5e3, non da solo, ma con l'aiuto di mio suocero che in piena era valvolare riparava amplificatori, televisori etc., la sua esperienza è stata fondamentale. Il progetto è talmente ben riuscito che sulla scia del successo ora siamo alle prese con un Dumble.
L'autocostruzione da grandi soddisfazioni specialmente se ci si mette un pizzico di sperimentazione.
Per ovviare al problema della bassa soglia di pulito del 5e3, che sembra ti preoccupi, ho introdotto alcune modifiche, alcune delle quali descritte nel sito di Robbie Robinette: NFL (negative feedback loop); rettificazione a diodi; possibilità di montare valvole 6L6 al posto delle 6V6; e coni con grande efficienza. Tutte le modifiche sono reversibili o disattivatili tramite switch.
Con questa configurazione e due casse 1x12, ho usato il 5e3 in alcuni live non microfonato e non ho avuto nessun problema di essere coperto dalla batteria, anzi purtroppo mi hanno chiesto di abbassare la chitarra.
Resta inteso che comunque il 5e3 rimane sempre un ampli con un carattere particolare e puliti molto "grintosi".
Per quanto riguarda la manopola del volume non si può dire esattamente a che livello cruncha perché una manopola influenza l'altra e anche il tono alza il volume, insomma da quel punto di vista è tutto un casino specialmente se usi i canali ponticellati.
Detto questo mi aggiungo a quanti ti dicono di prestare la dovuta attenzione prima di imbarcarti in questa avventura.
Rispondi
di maraglia [user #24218]
commento del 22/11/2017 ore 09:53:21
Teoricamente la persona a cui chiederei aiuto ha lavorato svariati anni nel campo delle telecomunicazioni radio all'epoca delle valvole, ha più di 60 anni, non gli ho chiesto le competenze specifiche ma penso sappia il fatto suo nell'ambito, diverse volte mi ha parlato dei tipi di valvole che usava. Nel frattempo sto studiando molto l'argomento anch'io, prima di tutto le norme di sicurezza, poi tutto il resto, non mi piace partire a caso come mi sembra abbiate frainteso, sono più che attento a queste cose.
Il Princeton Reverb o con il solo Tremolo mi piace molto come suono.
Avevo provato tempo fa anche i Marshall JTM45 e 1974x, ma come pesi e ingombri mi sembrano identici al mio Hot Rod Deluxe...
Altri amplificatori a valvole simili a quello che cerco (diciamo entro i 500-600€ o meno) ce ne sono? Sempre per sonorità simili ai generi che suono.

Grazie
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 22/11/2017 ore 11:19:18
Se il tuo aiutante è un elettrotecnico / radiotecnico vecchia scuola è molto probabile che sappia seguirti a dovere :-)

5-600 euro temo non ci sia molto (oddio, sul mercato c'è una splendida testata Venus 3, l'amplificatore preferito da Jerry Duane). Come altri amplificatori in generale sicuramente un bel Single Man 16 della Brunetti. Come altri progetti che potresti seguire, ci sarebbero quelli dei vecchi Gibson su 6V6, ma non so se si trovano gli schemi.

Comunque il Princeton è un signor amplificatore, magari metti a confronto gli schemi del non-reverb con quelli dei Silver Face, che anche loro avevano una bella headroom.
Rispondi
di Baden [user #39846]
commento del 22/11/2017 ore 15:07:02
Direi che puoi partire senz'altro per l'autocostruzione. Il fatto di poter cambiare a tuo orecchio il valore dei condensatori e filtri vari non ha prezzo.
Rispondi
di maraglia [user #24218]
commento del 22/11/2017 ore 11:50:32
Sto sfogliando nel tempo libero il mercatino, mi è saltata fuori una testata Blackstar HT20, 20w, bel pulito e non sembra hi-gain come ho smpre pensato (almeno da Youtube), e con 300 e qualcosa euro ci si riesce nell'usato...qualcuno l'ha mai provata? E' sul mio genere?
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 22/11/2017 ore 13:28:33
Se stavi valutando 5e3 e Princeton... Direi proprio di no.
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 22/11/2017 ore 13:31:30
Se riesci a reperirlo, valuta un VHT Special 12/20, che è un Princeton modificato per avere ancora più headroom e digerire ogni pedale e ogni valvola. Ha anche un'uscita a 9v per alimentare la pedalboard direttamente dall'amplificatore. Se lo trovi in versione testata tanto meglio: ci metti un cabinet autocostruito con coni da 10" e non solo contieni i pesi, ma li dividi anche rendendo più semplice il trasporto.
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