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Stanco di suonare dentro casa con il zanzaroso Mar...

di 77casual [user #25849] - pubblicato il 18 settembre 2017 ore 17:06
Stanco di suonare dentro casa con il zanzaroso Marshall mg15, cerco un alternativa decente per strimpellare e magari registrare.
Non cerco un valvolare, né un digitale, bensì uno stato solido max 10w che sia decente sul pulito e sul distorto (quindi che sia un 2 canali perché non uso pedali).
Dopo essermi documentato, sono arrivato alla conclusione che potrebbe fare al caso uno di questi piccoletti:
- Roland Cube 10
- Fender Mustang
- Blackstar ID Core 10
Chi conosce i suddetti nanetti?

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di aleck [user #22654]
commento del 18/09/2017 ore 17:13:44
Tra questi l'ID Core. Roland Cube va bene ma devi andare sul micro, il 10 non ha nulla a che vedere col resto della serie. Tra l'altro vorrei avvisarti del fatto (e per me non è negativo) che questi sono amplificatori digitali... Certo, con finale solid state, ma digitali. Quindi non capisco la tua premessa.

Se vuoi un transistor tradizionale ti consiglio vivamente Fender Champion 20 se ti piace tutto ciò che c'è tra il jazz e il rock classico: vai al link vai al link

Per metal, meglio ID Core e MicroCube.
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 18/09/2017 ore 18:16:35
Ho specificato del digitale perché non mi interessano gli effetti a bordo, mi interessa piuttosto che abbia 2 canali con un suono decente, perché tra l'altro non uso pedali.
..non pensavo ci fosse differenza tra il Micro e il Cube :)
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 18/09/2017 ore 18:18:22
Beh, continuo a non capire il perchè di quella annotazione, considerato che hai proposto tre amplificatori digitali. Io comunque penso che stando nella fascia bassissima sia proprio un piccolo digitale il meglio che tu possa prendere. Gli effetti, se non ti servono, non li usi :-)
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 18/09/2017 ore 18:26:5
Perché purtroppo mi sono reso conto navigando in rete, che ormai è lo standard che offrono le case, e speravo che qualcuno m'illuminasse con qualche vecchio modello mosfet (nuovo) ancora in produzione e/o in circolazione ;)
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 18/09/2017 ore 18:39:4
Capisco. Beh, ce ne sono. Il Fender che ti ho citato è un transistor tradizionale, così come lo è il Peavey Envoy 110. Certo, potendo spendere di più i DV Mark sono transistor tradizionali ma di qualità infinitamente superiore :-)
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 18/09/2017 ore 18:42:11
Il problema dei Fender è che non mi piace la distorsione, ottimi invece sui puliti.
Il Peavey Enjoy non lo conoscevo.
Dv Mark non l'avevo presa in considerazione...immagino che i costi siano più impegnativi..
Rispondi
di tres_hombres [user #37968]
commento del 18/09/2017 ore 20:20:08
Io possiedo l'Envoy, ottimo ampli con puliti molto belli e distorti altrettanto belli, nell'usato lo trovi a circa 100 euro. Io se fossi in te guarderei il Bandit 112: è più potente, vero, però ha controlli migliori, loop effetti e un cono da 12" (ti assicuro che il cono da 10" dell'Envoy suona un po' spento purtroppo, niente di terribile sia chiaro). In più mi pare che il Bandit abbia il Master Volume, secondo me fondamentale in casa e ahimè manca nell'Envoy.
Quasi dimenticavo, ha un'uscita con Speaker Emulator, utile per registrare o andare diretti nell'impianto, io però non l'ho mai usata quindi non chiedermi come suona!
TH
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 18/09/2017 ore 21:26:01
Sono andato a vedere...ma non lo fanno da 10w o sbaglio?
Rispondi
di tres_hombres [user #37968]
commento del 18/09/2017 ore 21:58:1
Non sbagli. Ti assicuro che è un amplificatore godibilissimo a casa, volume molto gestibile. Non so perché vuoi 10 watt, però ti assicuro che puoi usarlo a volume da camera senza problemi.
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 19/09/2017 ore 08:24:24
Perché con lo sgorbio che ho attualmente non arrivo a più 2/3 di volume, e parliamo di un 10w transistor, proprio per questo volevo rivolgermi ai mini amp, tipo il Blackstar Fly 3, Boss Katana Mini ecc...ma ho paura di quei coni fin troppo piccoli, restando invece sui 10w magari con dei coni da 10/12 pollici spero di poter "arrivare" ad una qualità "decente".
Rispondi
di tres_hombres [user #37968]
commento del 19/09/2017 ore 08:43:15
Basandomi su quello che dici direi Envoy. I transistor, come i digitali, lavorano bene anche a basso volume. Anch'io tenevo molto basso il volume in casa, eppure suonava bene uguale.
Considera però una cosa: spesso l' ampli a basso volume suona male non per colpa sua, ma del nostro orecchio. Dovresti provare ad alzare il volume una volta, probabilmente scoprirai che anche il tuo Marshall suona bene nelle giuste condizioni.
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 19/09/2017 ore 08:57:32
Se sei in questa situazione prendi un MicroCube. Ti spiego brevemente perché: un digitale come il MicroCube ha un preamplificatore che è praticamente un computerino che sforna il suono già bello e fatto, il finale, invece, è un transistor lineare, così come anche il cono è una specie di fullrange. Questo significa che se suono a 0,1 o se suono a 10, il suono sarà sempre, più o meno, lo stesso. In questo caso un cono e un cabinet minuscoli funzionano bene perché, di fatto, sono una componente passiva dell'amplificatore che non deve nè aggiungere nè togliere, bensì solo riprodurre ciò che arriva dal preamp. Immagina una piccola cassa audio per computer: nonostante le dimensioni minuscole spesso e volentieri hanno suoni più che piacevoli! Spendendo 100 euro in un piccolo transistor tradizionale, invece, non migliorerai di un centesimo la tua situazione: cono e cabinet sono sempre di volumetria e qualità insufficienti per lavorare in un tradizionale amplificatore per chitarra, i preamplificatori sono spesso poco più che dei pedalini della peggior specie e il finale è tutt'altro che lineare e per la sua scarsa potenza lavora male sia al minimo (rendendo il suono povero e tagliente) sia al massimo della potenza (sgranando senza pietà). Considera che cabinet e cono in un amplificatore tradizionale concorrono fortemente nella creazione del suono: un cono da 8 pollici di scarsissima qualità e un cabinet in truciolato (manco MDF) non saranno mai Delle componenti "attive" capaci di dar voce a un già pessimo amplificatore. Non so che esperienza hai con i transistor "vecchio stampo" di queste dimensioni, io ne ho avuti, ne ho provati e non li rimpiango neanche un poco: appena ho potuto, ai tempi, son passato a Roland Cube senza mai aver un filo di nostalgia. Se poi non ti fidi del micro, cerca un Cube 40XL che è si un 40w ma ha il Power squezer, ossia un pulsantino che riduce la potenza a 2W rendendolo un perfetto compagno in casa.
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 19/09/2017 ore 09:07:52
Ecco!
Questo è quello che mi volevo sentire dire...la spiegazione di cui avevo bisogno, infatti era uno dei candidati nella lista che avevo stilato.
Dei mini amp che ne pensi invece? Hai avuto modo di provarli?
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 19/09/2017 ore 09:17:24
Ho provato il BlackStar fly ma non mi ha convinto. Oddio, certamente è un passo avanti rispetto ai vari Marshall MS-2 e compagnia, ma resta un giocattolino... Se al MicroCube ci piazzi un microfono davanti lo puoi registrare e suonarci tranquillamente, un ampli come il Fly... Sembrerà sempre un giocattolino.
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 19/09/2017 ore 09:23:13
Come pensavo.
Mi ero fatto una mezza idea su youtube, ma sai meglio di me quanto può essere fuorviante il tubo :)
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 19/09/2017 ore 12:02:45
Mi sono riletto il tuo "Paradossi"...ecco siamo nella stessa "fascia" in questo thread :-)
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 19/09/2017 ore 12:18:22
mmh...non ti seguo...che intendi?!
Rispondi
di Tubes [user #15838]
commento del 18/09/2017 ore 17:40:27
Secondo me per le esigenze che specifichi nel testo, il digitale ti risolverebbe un sacco di problemi . Sui transistor (ottimi amplificatori) in distorsione non ho esperienze dirette, ma ne ho sempre sentito parlare per i puliti, per sonorità jazz ; non saprei come si comportano in saturazione .
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 18/09/2017 ore 21:28:09
Purtroppo ho un'intolleranza verso tutto ciò che è "digitale"...sarà che da buon uomo preferisco sempre la modalità "manuale" :)
Rispondi
di Alex95SG [user #30733]
commento del 18/09/2017 ore 17:47:53
Se posso chiedere, come mai niente digitale o valvolare? Perché ad esempio per suonare in casa, oltre ai già citati ottimi piccoli ampli, per me potrebbe essere una buona alternativa il blackstar HT5, piccolino ma ben suonante e abbastanza versatile! Non so se rientra nel tuo budget però! P.s. per registrare potrebbe essere molto comodo perché ha una uscita dedicata da mandare diretta alla scheda audio, con un filo di eq non suona per niente male!
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 18/09/2017 ore 17:54:22
Concordo pienamente! Altro bel giocattolino, ma forse troppo potente e senza uscita con simulatore di speaker, il VHT Special 6 Ultra.
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 18/09/2017 ore 18:19:43
Come no... perché ho già percorso questa strada con il VoxAc4tv. Per quanto mi riguarda i valvolari non hanno senso dentro casa ;)
Rispondi
di chikensteven utente non più registrato
commento del 18/09/2017 ore 21:15:05
i valvolari non hanno senso dentro casa? ed io che mi sono sbattuto + volte qui sopra apostare i miei lavori fatti in casa con un 100W valvolare, proprio per far capire che si può fare tutto in casa con qualsiasi cosa, ora mi sento dire queste cose,... mi sento avvilito e distrutto;)
Rispondi
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di 77casual [user #25849]
commento del 18/09/2017 ore 21:32:50
Ahahah sì ho letto qualcosa in proposito delle tue "crociate"...seriamente, ho già tentato questa strada, e parliamo di un Vox valvolare di 1w!!! Inoltre per suonare con la band ho in sala un cassa e testata Blackstar 100w (ovviamente valvolare) con tanto di attenuatore, quindi so di cosa parlo, anche messo a a 1w è ingestibile dentro casa.
Prima ho avuto un jcm800 ed era impensabile usarlo dentro casa.
Quindi, transistor.
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 19/09/2017 ore 12:03:57
Ed io da gran Babbeo suonavo in casa con un Twin... siamo proprio rincoglioniti Gallo!!! :-)
Rispondi
di chikensteven utente non più registrato
commento del 19/09/2017 ore 15:23:01
+ che rincoglioniti fortunati direi;) io posso capire anche chi non può usare questi ampli, però bisognerebbe sfatare il mito che con 100W in casa non si può suonare, anche perche io è da 27 anni che suono solo con 100 Watts e dintorni:)
Rispondi
di Alex95SG [user #30733]
commento del 18/09/2017 ore 22:05:05
Beh io suono con l'HT 50 in casa , però capisco che ognuno ha le proprie esperienze ed esigenze! Quindi secondo me il core sempre blackstar potrebbe essere una bella soluzione
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 19/09/2017 ore 11:56:05
Certo,io infatti suonavo "dentro casa" con un misero Fender Twin da 100 watts....a me sembra che tu abbia le idee parecchio confuse :-)
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 19/09/2017 ore 12:24:15
In realtà no Pietro.
Mi spiego meglio, so cosa NON voglio :)
Non voglio un valvolare per i motivi di cui sopra, non un transistor potente, ma nemmeno uno con il cono troppo piccolo, in conclusione e possibilmente non Fender, perché non mi piace il canale distorto.
Ora, non escludo tutto il resto è tutto mi dirai: cosa è rimasto?
Bella domanda :)
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 19/09/2017 ore 20:20:41
E' una contraddizione in termini,trovami un ampli di wattaggio così piccolo con un cono "decente"...non c'è :-) Un amplificatore solid state,digitale o meno,suona bene sia ad alto wattaggio che a basso,cosa che non fa un valvolare ad esempio o perlomeno ne soffre meno,per cui di cosa stiamo parlando?
Rispondi
di dantrooper [user #24557]
commento del 18/09/2017 ore 18:08:3
prova a dare un'occhiata alla signature di Ciro Manna prodotta da DV Mark.
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 18/09/2017 ore 18:11:3
Meravogliosa. Un amplificatore che consiglierei a chiunque avesse un budget limitato. Ho avuto modo di provare la Micro 50 e la Ciro Manna non può che essere addirittura superiore. E, grande vantaggio del transistor, suona benissimo anche a 1 di volume :-)
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 18/09/2017 ore 18:27:39
Costo?
Rispondi
di fabiojay [user #20826]
commento del 18/09/2017 ore 18:30:46
la testata sta sui 350 però ha anche una valvola. Però super consigliata
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 18/09/2017 ore 18:56:1
mm...bocciata ;)
Rispondi
di dantrooper [user #24557]
commento del 18/09/2017 ore 19:38:44
sì sì, io la utilizzo spessissimo a lezione da lui e ne ho presa una come backup per le serate nel caso di qualche inconveniente oppure per i posti in cui non posso suonare con l'ampli grande.
per me è favolosa
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 18/09/2017 ore 18:20:2
Questo mi mancava. Grazie ;)
Rispondi
di fabiojay [user #20826]
commento del 18/09/2017 ore 18:32:27
io da anni in casa ho uno hughes e kettner edition blue che ho usato anche microfonato ed ha davvero un pulito ottimo... per quanto riguarda il distorto io ti consiglio un buon pedale perchè la pecca di questi ampli che citi è proprio il canale distorto che non è per niente all'altezza delle aspettative
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 18/09/2017 ore 18:34:56
Si ne ho sentito parlare bene ma supera il wattaggio da me voluto.
Per quanto riguarda le distorsioni sui transistor è vero, è difficile se non impossibile trovarne uno che sia credibile.
Rispondi
di gipson [user #32466]
commento del 18/09/2017 ore 22:34:3
Io ho da poco preso un Blackstar ht5. In casa suona bene, non l'ho ancora provato bene ma ha molte funzioni utili tra queste l'uscita emulata. Preso usato a un buon prezzo. Penso di poterlo consigliare. Altrimenti ti consiglierei un Marshall master lead o un Marshall reverb. Sono a MOSFET e si trovano a prezzi bassi. Per questi non so come suona il linea out.
Rispondi
di Gasto [user #47138]
commento del 19/09/2017 ore 09:27:39
Ciao io avevo un Peavey bandit 112 a transistor da 65W, sempre usato in casa ottimo anche a 1, li trovi usati intorno ai 100€. Ora uso un THR 10 e/o una G3x collegata ai Monitor. Ai mai preso in considerazione il THR?
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 19/09/2017 ore 12:17:06
Non ho mai avuto l'occasione. Come ti trovi? Pulito a parte, che nei transistor va quasi sempre bene, com'è il canale distorto? Il tallone d'achille di tutti sti mosfet...
Rispondi
di Gasto [user #47138]
commento del 19/09/2017 ore 14:03:09
Il Peavey alla fine l’ho venduto perché troppo piccolo per un palco medio e troppo grande per casa mia. Adesso in casa uso il THR 10 o il G3X collegato ai monitor.
Il THR ha degli ottimi suoni, controlli pratici e semplicissimi, ingresso aux per studiare su basi e fa anche da scheda audio. Esistono 3 versioni, io ho preso quella più tradizionale, ma ero molto indeciso perché quella con le simulazioni “boutique” (THR10C) aveva dei suoni forse più belli. Su you tube trovi molti video..
Rispondi
di LordAxel [user #32439]
commento del 19/09/2017 ore 09:29:03
Yamaha THR10?
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 19/09/2017 ore 12:14:25
Mai provato. Come va?
Rispondi
di Repentless [user #45400]
commento del 19/09/2017 ore 11:07:56
Se non vuoi arrenderti al digitale il miglior transistor "vecchio stile" attualmente in commercio per me è la serie Crush RT di Orange.
E' l'unico ampli ad avere un canale drive veramente credibile, per le tue esigenze dovrebbe andare più che bene l'RT 20, però non ha il line out.
Altrimenti il già citato Peavey Envoy, suona bene e possiede sia uscita line out che un uscita cuffie con simulazione di cassa, sull'usato lo puoi trovare anche a 100 euro.
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 19/09/2017 ore 12:13:52
mmh provato all'epoca, non si discosta molto da quello che ho, suona parecchio inscatolato anche lui...il Peavey in questione invece non lo conosco..
Rispondi
di Repentless [user #45400]
commento del 19/09/2017 ore 12:51:1
Mi sa che vuoi la botte piena e la moglie ubriaca!
Non vuoi un digitale e vuoi un transistor ma pretendere che un piccolo ampli a stato solido con un cono da 8 pollici suoni come una 4x12 mi sembra arduo.
La soluzione più pratica e sensata nel tuo caso secondo me è un piccolo ampli digitale tipo Microcube GX o il nuovo Katana Mini. Suonano bene e sono ottimi ampli da pratica a prezzi umani, qualcuno li usa anche per registrare.
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 19/09/2017 ore 12:55:24
Ahahah hai ragione, forse chiedo troppo :)
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 19/09/2017 ore 15:39:58
Allora, sono andato dal mio negoziante di fiducia.
Ho provato tutti gli amp disponibili che rientravano nella categoria:

- Vox Mini 3
- Roland Micro Cube
- Marshall mg 10 c
- Marshall code 25
- Fender Champion 20
- Fender Mustang II 20
- Fender Mustang III 20

PREMESSA
Da specificare che purtroppo per problemi "tecnici" non ho potuto provare il Vox (molto bello alla vista) perché non si accendeva (iniziamo bene..), infine per avere le idee più chiare, ho suonato con un Marshall identico al mio per avere un termine di paragone il più possibile obiettivo.
p.s: Purtroppo mancavano all'appello Peavey, Orange, H&K e Yamaha.

LA PROVA
I Mustang che si presentano molto bene a livello di finiture, non mi hanno convinto per niente una volta accesi e collegati, mi hanno dato l'idea che fanno tante cose, ma nessuna bene.
Il Marshall code 25 il più bello alla vista, era il peggiore per le orecchie.
Il Micro Cube che è quello che si presenta peggio a livello estetico e di materiali, l'ho trovato più convincente dei precedenti.
Il Champion il migliore del lotto, nettamente migliore sul pulito, purtroppo mi ha confermato quello che pensavo sul crunch e sul distorto di casa Fender.
Last but not least, il Marshall mg10c pari al mio.
Sul pulito l'ho trovato nettamente inferiore al Champion, meno rispetto al Roland ma migliore di entrambi i Mustang.
Sul distorto (che poi è il canale che uso di più) sorprendentemente l'ho trovato il più convincente del lotto eccezion fatta per il Roland che però non faceva di meglio.

CONCLUSIONI.
Fender il migliore sul pulito.
Marshall migliore sul distorto.
Roland miglior compromesso con il surplus dell'accordatore integrato, vano batterie per suonarlo ovunque ma brutto come la morte.
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 19/09/2017 ore 20:32:55
Prova un Boss Katana 50 meglio assai di tutto quello che hai provato sopra..per il resto forse è meglio se ti dai alla chitarra acustica,così non avrai problemi di questi tipo,e soprattutto "irrisolvibili",è come se tu volessi una super sportiva ribassata da 300 cavalli che però vada sullo sterrato come un 4x4,e che magari abbia il comfort di una Berlina di lusso e possibilmente anche la capienza di una station wagon :-)
P.S.
il weekend quando la porti al mare si trasforma in una barca a vela di 12 metri.
Rispondi
di kelino [user #5]
commento del 20/09/2017 ore 07:37:0
Con l'ampli ci devi suonare, mica uscire la sera...
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 20/09/2017 ore 08:12:49
Beh anche con la chitarra ci devi suonare e mica portarla a cena fuori, ma penso che quando la scegli ne prendi una che ti piaccia anche esteticamente oltre che per come suona. Anche l'occhio vuole la sua parte ;)
Rispondi
di kelino [user #5]
commento del 20/09/2017 ore 08:17:19
Allora compriamoci i pedali in tinta con la chitarra... FA-VO-LO-SI!
Rispondi
di 77casual [user #25849]
commento del 20/09/2017 ore 08:18:22
Non uso pedali ;)
Rispondi
di paserot [user #21075]
commento del 19/09/2017 ore 20:53:15
io mi trovo molto bene in casa e certe volte anche fuori con mic con il vox pathfinder
ha un pulito piacevole e un arrabbiato credibile un rev onesto e un vibrato divertente
Rispondi
di Oblio utente non più registrato
commento del 19/09/2017 ore 21:18:55
Boh?? NOn saro' di bocca buona , ma io in casa con il THR ho trovato il nirvana sia in cuffia che aperto....hi gain esclusi pero'..quelli non mi piacciono come escono e poi preferisco spararmeli con il valvolare in ogni caso
Rispondi
di Gasto [user #47138]
commento del 20/09/2017 ore 09:37:5
Anch'io, lo uso soprattutto per studiare e ogni tanto per avere un mini apli per jammare con amici a basso volume. Posso dire che non ha la risposta di un valvolare ma come suoni e praticità mi sembra ottimo! Ha inoltre la posizione "flat" che uso quando voglio attaccarci qualche multieffetto e non voglio accendere i Monitor. per me molto pratico!
Rispondi
di Oblio utente non più registrato
commento del 20/09/2017 ore 20:09:13
Infatti!! NOn so' cos'altro debba fare un povero solid state !! :)
Rispondi
di kelino [user #5]
commento del 20/09/2017 ore 07:35:13
Credo che il tuo budget e le tue esigenze non vadano proprio d'accordo.
Io sono per un qualunque ampli a modelli fisici. Meno peggio.
Rispondi
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