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Analisi armonica di una canzone di Vasco

di Elasée Auardàt [user #32737] - pubblicato il 29 agosto 2017 ore 22:22
Ciao,

strimpellando "Domenica lunatica" di Vasco mi trovo in FA# che non è nella tonalità. A una prima analisi quell'accordo potrebbe essere preso in prestito dalla Lydian augmented, per la precisione il 3 grado.
Oppure avete altre idee?
La prassi di utilizzare un accordo maggiore sul terzo grado maggiore è piuttosto comune.

Grazie

Analisi armonica di una canzone di Vasco

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di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 30/08/2017 ore 08:40:17
Io la vedo così:
La tonalità è semplicemente Sim e non ReM, mentre la progressione Fa Do Sol Re è un semplice ciclo delle quinte, usato un po'come faceva Jimi Hendrix in Hey Joe...non penso proprio che Vasco ragioni in termini di Lidia aumentata!
Ma non sono esattamente un mago della teoria, per cui non prendere le mie parole per oro colato..
Rispondi
di Elasée Auardàt [user #32737]
commento del 30/08/2017 ore 09:38:09
Ciao,

Sì, anche io ho pensato a Hendrix quando ho visto la discesa per quarte.
Come mai credi che la canzone sia in SIm? è per quel FA# che lo vedi come il V di SIm?
A me sembra comunque che il pezzo sia in REmaggiore visto che, a parte la discesa per quarte, il resto mi sembra tutto molto classico cantautorale in REmaggiore. Inoltre quel FA# non risolve.
Credo anche io che Vasco non ragioni per Lidia aumentata e probabilmente gli accordi fuori tonalità li metteva un po' alla Kurt Cobain, perché ci stavano bene, ma cercavo comunque di trovare un ruolo armonico di quell'accordo, sempre che ci sia...

ciao
Rispondi
di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 30/08/2017 ore 09:58:28
Perchè il Fa#M contiene il Sib che fa parte della scala armonica minore di Si ma non della maggiore di Re
Rispondi
di Elasée Auardàt [user #32737]
commento del 30/08/2017 ore 10:20:51
In realtà il FA#M contiene il La#, non il Sib :)
In ogni caso, non credo si possa giustificare così. Il brano va analizzato nel suo complesso e non basta un/a accordo/nota per definirne la tonalità.
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 30/08/2017 ore 08:47:49
Forse Vasco no ma i suoi musicisti si... o forse hanno solo visto che li un Fa# ci stava bene, non lo sapremo mai.
Rispondi
di Elasée Auardàt [user #32737]
commento del 30/08/2017 ore 09:38:34
Pare che la musica sia tutta sua.
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 30/08/2017 ore 10:06:23
È vero nei primi 4 dischi è così... probabilmente "gli suonava bene" però sai negli anni la musica si è data delle regole ma non è detto che uscire dagli schemi sia sempre un male, almeno questa è la mia ipotesi
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 30/08/2017 ore 10:06:24
È vero nei primi 4 dischi è così... probabilmente "gli suonava bene" però sai negli anni la musica si è data delle regole ma non è detto che uscire dagli schemi sia sempre un male, almeno questa è la mia ipotesi
Rispondi
di Elasée Auardàt [user #32737]
commento del 30/08/2017 ore 10:27:56
Sì, probabilmente ha usato quell'accordo perché ci stava bene. In ogni caso questo brano è sul nono album, periodo in cui già lavorava con musicisti di un certo livello.
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 30/08/2017 ore 10:35:54
Accidenti il nono! Mi ero perso qualcosa
Rispondi
di Gasto [user #47138]
commento del 30/08/2017 ore 08:50:26
Ciao la tonalità della canzone se non sbaglio è Re maggiore, quindi fa# è l'accordo sul terzo grado. Sarebbe Fa# minore ma nella canzone se non erro viene suonato come power chord, quindi privo della terza. Mi pare tutto in tonalità ma non posso ascoltare il brano ora...
Rispondi
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di Elasée Auardàt [user #32737]
commento del 30/08/2017 ore 09:42:12
Ciao, a me invece pare proprio che venga suonato un FA#maggiore ed è quello che dà l'effetto interessante in quel passaggio. Se provi a suonarla lo senti.
Rispondi
di Gasto [user #47138]
commento del 30/08/2017 ore 10:16:46
Difficile dire senza la progressione…se è come dici tu la prima cosa che mi viene in mente è una modulazione con accordo comune alterato, cioè altero il Fa# maggiore in minore per modulare in altra tonalità, è abbastanza comune nei pezzi di vasco.

Di sicuro però posso dire che se è un Fa#m la Lidia aumentata proprio non c’entra nulla essendo maggiore con settima maggiore (e comunque mai sentita in un contesto pop).
Rispondi
di Elasée Auardàt [user #32737]
commento del 30/08/2017 ore 10:24:1
La progressione la vedi nell'immagine dell'articolo che ho scritto.
Non ti seguo. Non è il maggiore che viene alterato in minore, ma il contrario.

Il brano in RE dovrebbe avere FA#m, ma ha il FA#M, per questo suppongo derivi dalla lidia aumentata o anche dalla ionia aumentata.
Rispondi
di Gasto [user #47138]
commento del 30/08/2017 ore 10:59:35
Scusa, mi sono accorto di aver scritto al contrario di quello che pensavo. Purtroppo l'immagine non la vedo, non so se sono l’unico.

Il fa# lidio aumentato sott’intende un accordo di Fa#aug quindi con 5#, sei sicuro ci sia questa alterazione in quello che senti?
Rispondi
di Elasée Auardàt [user #32737]
commento del 30/08/2017 ore 11:30:12
Nessun problema :)

Per quel che riguarda l'immagine, prova un altro browser e a pulire la cache.

Per quel che riguarda il FA#M, mi sa che stai facendo un po' di confusione. La mia ipotesi è che quell'accordo viene preso in prestito da un modo parallelo alla tonalità del brano, quindi un modo in RE.
I modi Lidio aumentato e Ionio aumentato di RE entrambi contengono il FA#M.
Rispondi
di Gasto [user #47138]
commento del 30/08/2017 ore 11:49:55
Allora non capisco 

Il fa# lidio aumentato è il terzo modo della scala minore melodica di Re# (Re# – Mi# – Fa# – Sol# – La# – Si# – Do## – Re#) ed è derivato da fa# la# e do## (quindi da un accordo aumentato, appunto).
Il fa# ionio aumentato è il terzo modo della scala minore melodica di re# (Re# – Mi# – Fa# – Sol# – La# – Si – Do## – Re#) anche lui aumentato

Ma noi abbiamo un fa# maggiore (con 5 giusta).

Forse non ho proprio capito la tua domanda.
Rispondi
di Elasée Auardàt [user #32737]
commento del 30/08/2017 ore 11:59:3
Sì, quello che sbagli è che usi modi di FA#.
Devi usare RE lidio aumentato e RE ionio aumentato, che sono modi paralleli di RE maggiore che è la tonalità del brano.
Se armonizzi entrambi i modi, troverai al loro interno il FA#M.
Rispondi
di Gasto [user #47138]
commento del 30/08/2017 ore 14:37:54
Ah, adesso ho capito!

Allora per come la vedo io, modulazione a toni vicini e passa da ReM a Sim (armonico) quindi trasforma il III di REM (fa# minore) in V di Si- (fa# Maggiore).

Quindi su FA# maggiore userei una misolidia b2b6.
Rispondi
di Elasée Auardàt [user #32737]
commento del 30/08/2017 ore 14:47:13
Ok, che alla fine mixo b2b9 contiene le stesse note della ionica aumentata :)
Rispondi
di Gasto [user #47138]
commento del 30/08/2017 ore 15:04:07
Si, esatto, sono le stesse note ma per come la vedo io non modula in Re ionio aumentato, ma più semplicemente sulla sua minore armonica.
È la stessa differenziazione che fai in alto quando in risposta a fabrimix affermi che il pezzo è in ReM e non in Si-. Le note sono le stesse, certo, ma c’è differenza tra un brano in aria minore e uno maggiore.
Rispondi
di Elasée Auardàt [user #32737]
commento del 30/08/2017 ore 15:10:0
Appunto, a me sembra di essere rimasto dell'idea che il brano deve rimanere in RE :) Da REmaggiore va in un altro modo di RE, non ho mai parlato di SIminore.
Rispondi
di Gasto [user #47138]
commento del 30/08/2017 ore 15:21:35
Se io devo pensare a una modulazione a toni vicini (una sola alterazione) di un brano pop in maggiore la prima cosa che penso sono (relativa minore armonica, una quarta sotto, una quinta sopra).
Se tu pensi alla ionia aumentata per me va bene lo stesso, visto che ha le stesse note.
Peace.
Rispondi
di Elasée Auardàt [user #32737]
commento del 30/08/2017 ore 15:24:20
Era solo un commento riferito al tuo "È la stessa differenziazione che fai in alto quando in risposta a fabrimix affermi che il pezzo è in ReM e non in Si-."
In ogni caso, grazie dei suggerimenti e alla fine stiamo più o meno dicendo la stessa cosa. Il FA# viene trattato come un accordo della SIm armonica/RE ionica aumentata.
Rispondi
di Gasto [user #47138]
commento del 30/08/2017 ore 16:46:42
Grazie a te di porre interessanti questioni armoniche!
Rispondi
di chikensteven utente non più registrato
commento del 31/08/2017 ore 16:50:08
beh, in armonia funzionale, l'elemento importante per risalire alle funzioni di ogni accordo è la settima, ma in questo caso con dei powerchords mi sembra piuttosto dura;) supponiamo anche che il sig. Rossi abbia trovato lui questo giro, magari il FA diesis è pensato solo come triade maggiore, perche alla fine la settima li non c'è, allora li bisognerebbe anche fare l'analisi melodica del cantato, oppure analizzare le melodie degli strumenti che girano sotto quell'accordo per poter + o meno risalire alla funzione di quel FA diesis potrebbe essere anche solo una dominante secondaria anche se non risolve, magari pensata anche solo come triade maggiore, pensa anche alle songs dei Beatles quante dominanti secondarie hanno usato;)
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