Accordo: Valvole

Valvole

di porter [user #6115] - pubblicato il 14 marzo 2006 ore 22:13

Da pochissimo ho acquistato una testata ENGL Thunder 50 (tanto caruccia :) ), e sto già pensando di cambiare le valvole, un po' perchè sono fissato, un po' perchè quelle montate di serie fanno un po' cacare.. Cercando un negozio decente su internet mi sono imbattuto in alcune nozioni sull'argomento e ho realizzato che proprio non ne capisco una mazza: ad esempio ero convinto che fosse necessario ritoccare il bias solo cambiando MODELLO di valvola e non solo marca o taratura, e invece no......ed ero anche convinto che il bias si ritoccasse per TUTTE le valvole, invece pare che si ritocchi solo per quelle del finale..la prima ed unica volta che le ho cambiate è stato sul mio vecchio Laney LC30 (inglese), che è un classe A quindi non c'è bias da ritoccare, ma ora per l'ENGL mi toccherà cercare un tecnico che non mi chieda un occhio. E mi sa che ho anche un problema con i prezzi: dato che non vorrei prendere le solite Sovtek, che sono anche belline ma sono proprio il "bottom" (dopo le cinesi, si intende), ho dato uno sguardo alle altre marche, tipo JJ Tesla o EI, ma i prezzi iniziano a salire, e ancora non stiamo parlando di valvole NOS (tipo Philips, RCA, etc...): quelle veramente le puoi avere solo cedendo il pancreas...:) Che casino..mi rendo conto sempre di più che ci vuole un botto di soldi per fare il musicista!!! Ma perchèèèèèèèèè!?!?!?! Porter

Cercando un negozio decente su internet mi sono imbattuto in alcune nozioni sull'argomento e ho realizzato che proprio non ne capisco una mazza: ad esempio ero convinto che fosse necessario ritoccare il bias solo cambiando MODELLO di valvola e non solo marca o taratura, e invece no...

...ed ero anche convinto che il bias si ritoccasse per TUTTE le valvole, invece pare che si ritocchi solo per quelle del finale..

la prima ed unica volta che le ho cambiate è stato sul mio vecchio Laney LC30 (inglese), che è un classe A quindi non c'è bias da ritoccare, ma ora per l'ENGL mi toccherà cercare un tecnico che non mi chieda un occhio.

E mi sa che ho anche un problema con i prezzi: dato che non vorrei prendere le solite Sovtek, che sono anche belline ma sono proprio il "bottom" (dopo le cinesi, si intende), ho dato uno sguardo alle altre marche, tipo JJ Tesla o EI, ma i prezzi iniziano a salire, e ancora non stiamo parlando di valvole NOS (tipo Philips, RCA, etc...): quelle veramente le puoi avere solo cedendo il pancreas...:)

Che casino..mi rendo conto sempre di più che ci vuole un botto di soldi per fare il musicista!!! Ma perchèèèèèèèèè!?!?!?!

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	devo dire
	di danyblues [user #9329] commento del 15/03/2006 ore 02:0
	che io monto su hot rod deluxe fender le sovtek 6L6 GB come finali (le originali erano fender by sovtek 5881 WXT) ti dico che quelle nuove le GB sono meno potenti ma più cremose, meno fredde. Ho sostituito anche le 3 del pre clean/drive/more drive con delle 12AX7 EH electro harmonix (le originali fender by sovtek 12AX7 WA) Tieni presente che l'ampli tenuto sempre rigorosamente a casa e con volumi bassi le valvole originali mi sono durate 8/9 anni (mai sostituite). Non sò che valvole monti sia pre che finali 6L6 o altre? se devi optare per la sostituzione fai bene i conti per la spesa, ma ne vale la pena? io le sfrutterei cercando di modulare meglio l'ampli e usando qualche accorgimento se usi i pedali. N.B. ho un set completo di scorta: 2 groove tubes 12AX7C - 1 JE 12AX7WA e 2 6L6 JJ/TESLA GC che trovo potenti, calde, vintage, migliori per qualità/prezzo. Un consiglio prova a sostituire solo quelle del pre (a te la scelta) per le finali io le sfrutterei fino all'esaurimento. Per finire, non ho fatto regolare il bias, i tecnici sono in contraddizione per la regolazione (basta che le finali quando le compri siano accoppiate). Un saluto danyblues
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			Re:devo dire
			di porter [user #6115] commento del 15/03/2006 ore 12:3
			Ciao Dany :) Penso valga la pena di cambiarle perchè a quanto so sono delle cinesi scrause; sul Laney mi era successo che quando avevo iniziato ad usarlo a volumi seri (da sala prove comunque, non da stadio) erano diventate microfoniche in men che non si dica. E non voglio che ricapiti...è anche vero che ho una certa fissa per la qualità, pensa che mi sto convincendo a prendere le nuove Tung-Sol, che pare che siano le uniche di produzione nuova a poter competere con le New Old Stock, però costano anche un botto! E non so se ne valga la pena in effetti. Comunque la prospettiva di poterle sostituire da solo e non dover ritoccare il bias mi convincerebbe a fare il cambio. Mo' vediamo.
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			Re:devo dire
			di smilzo [user #428] commento del 15/03/2006 ore 14:1
			l'ENGL è un ottimo ampli che suona molto di pre... se va bene ad alti volumi, non andrei alla ricerca di valvole NOS... Altrimenti passa a prodotti di qualità superiore, magari artigianali, che siano un degno contorno alle valvole! (ma molti ti diranno che conta più il resto delle valvole...) ;)
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	Valvole
	di smilzo [user #428] commento del 15/03/2006 ore 10:2
	"che è un classe A quindi non c'è bias da ritoccare"Mica vero. Il discorso è complesso... riassumendo, in teoria ogni valvola ha un bias e la sonorità dipende dal bias in relazione al resto del circuito.Le finali NECESSITANO di una controllata al bias perchè potrebbero dissipare oltre il valore massimo e bruciarsi.Sulle marche, NON ESISTE una marca o un modello che suoni bene in generale. Bisogna tener conto di TUTTO l'ampli e dei nostri gusti, modo di esecuzione, resto della strumentazione. Se uno suona una tele una valvola morbida è bene, mentre la stessa valvola su una LP tende a confondere troppo... ok? Inoltre le finali sono marginali nel formare la pasta del suono. Cambiano le sfumature, i dettagli... più sotto le dita di chi suona... Ciao!
	Rispondi

			Re:Valvole
			di Asbel77 utente non più registrato commento del 15/03/2006 ore 11:2
			> Inoltre le finali sono marginali nel formare la pasta del suono. Cambiano le sfumature, i dettagli... questo vale solo parlando di valvole dello stesso tipo ma di marchi diversi? o anche cambiando proprio tipo di valvola il cambiamento è minimo? Mi spiego meglio: ho un marshall jtm30 con le 6L6 come finali, e stavo facendo un pensierino a farlo modificare per le EL34... se però l'eventuale cambiamento che ottengo è solo a livello di sfumature... be', lascio perdere e me lo tengo così.
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			Re:Valvole
			di smilzo [user #428] commento del 15/03/2006 ore 12:0
			Tra EL34 e 6L6 ottieni un cambio evidente... sono due valvole più o meno compatibili, ma molto diverse. Oltre al bias, devi controllare l'impedenza. Per spremerle dovresti cambiare trasformatore. Non è necessario, purchè tu adegui il bias. Ma non è un cambio facile... un lavoro ben fatto richiede un gran tecnico, tanto lavoro e tanti soldi. IMHO. Si possono cambiare le valvole e metterci due cose per non farle bruciare, e l'ampli suona ok... ma non è questo il concetto che porta a modificare l'ampli, giusto? Può addirittura risultare migliore il suono con le EL34 fuori impedenza per il tuo gusto, ma in genere non è così... ;)
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			Re:Valvole
			di Asbel77 utente non più registrato commento del 15/03/2006 ore 12:1
			grazie mille per la risposta! Pensavo il cambio fosse più agevole... dovrò pensarci su, e magari farmi fare un preventivo...grazie ancora, e mi scuso col padrone di casa per l'off topic sul suo diario!
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			Re:Valvole
			di porter [user #6115] commento del 15/03/2006 ore 12:2
			:) no problema, anzi, son tutte nozioni che servono anche a me!!
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			Re:Valvole
			di danyblues [user #9329] commento del 15/03/2006 ore 11:5
			sono daccordo per tutto quello che hai detto, tranne che la regolazione del bias. Guarda se navighi in internet ci sono vari siti che giudicano la regolazione dello stesso non nocesseria visto che la regolazione viene (tarata) bassa dalla azienda produttrice dell'ampli per evitare proprio la perdita delle valvole finali. Ho detto "non necessaria" no che una corretta taratura sia da scartare. Tu credi che ogni negozio musicale abbia un tecnico con tutta la strumentazione adeguata per fare il calcolo,misure,ecc ecc per il bias? Quando ho chiesto al mio negoziante mi ha risposto: noi abbiamo strumenti per la verifica, ma non succede nulla se non lo fai. A me la scelta, le 6L6 hanno più o meno stessi valori e stessi voltaggi. danyblues
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			Re:Valvole
			di smilzo [user #428] commento del 15/03/2006 ore 12:2
			Ok, se tari basso va bene. Se mantieni le stesse valvole e tari il bias, potrai scegliere un valore che musicalmente ti piace (non è vero che più è caldo più è migliore). A questo punto, prendi le EL34, le provi con varie impedenze e variando il bias e prendi quello che tu piace di più. Secondo me è tra questi due "riferimenti sonori" che devi fare il scegliere le valvole. Altrimenti è come confrontare la velocità massima di due macchine, una in discesa e l'altra in salita. Sfalsi. Un paragone chitarristico? Confronti due fender, una PU al ponte tono chiuso, l'altra al manico tono aperto. La seconda è migliore, perchè ha più attacco. Spero di essermi spiegato meglio... :)
			Rispondi

			Re:Valvole
			di porter [user #6115] commento del 15/03/2006 ore 12:3
			Grazie della dritta, Smilzo. Come vedi sono abbastanza ignorante in materia... Comunque, (senza offesa per voi) non so a chi credere!! Questo cavolo di bias è da ritoccare o no? E posso cambiarle da solo o rischio di fulminarmi le chiappe?! Quando le ho cambiate sul vecchio ampli non è successo niente, ma non vorrei si fosse trattato solo di fortuna :)
			Rispondi

			Re:Valvole
			di danyblues [user #9329] commento del 15/03/2006 ore 13:1
			Io ho sostituito le valvole da me, un mese fà leggi nel mio diario, ampli spento da molto così scarichi i condensatori, smonti il pannello che li copre, stai solo attento a guardare l'innesto per le 12AX7 per non stortare i piedini, mentre le 6L6 o altre se hanno un fermo che li blocca credo (nel mio è così) le sfili, e metti quelle nuove segui il binario del piedino per l'inserimento. NON HO REGOLATO IL BIAS e non ho avuto problemi. danyblues
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			Re:Valvole
			di porter [user #6115] commento del 15/03/2006 ore 20:2
			ok grazie, ma purtroppo qui c'è un problemino in più: le valvole di pre sono dietro uno dei trasformatori ed è impossibile raggiungerle senza smontarlo...credo che mi toccherà per forza chiedere l'intervento di un tecnico. A meno che non ci sia un trucco che io non conosco...nel manuale non c'è scritto niente (capirai, son due pagine!). Ciao :)
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			Re:Valvole
			di willofinstinct utente non più registrato commento del 22/03/2006 ore 17:0
			Ciao Smilzo, io possiedo uno screamer e vorrei sapere come materialmente è possibile modificare il bias e come sempre materialmente si può misurare i parametri per un buon funzionamento dell ultimo.Grazie Ciao Marco
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			Re:Valvole
			di smilzo [user #428] commento del 23/03/2006 ore 10:3
			Lo screamer è "blindato"... se si vuole regolare occorre aprirlo, tarare il bias agendo su un trimmer interno misurando la tensione in due punti del circuito che dev'essere compresi tra 1,6 e 2,2 VDC.Non è possibile farlo da se, insomma... ;)
			Rispondi

			Re:Valvole
			di willofinstinct utente non più registrato commento del 23/03/2006 ore 16:3
			Grazie milleCiao Marco
			Rispondi

			Re:Valvole
			di smilzo [user #428] commento del 24/03/2006 ore 10:1
			Di niente!
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	Dimenticavo..
	di porter [user #6115] commento del 15/03/2006 ore 12:4
	Il mio ampli ha le solite 12ax7 (4) nel pre e le 5881 (2) nel finale.
	Rispondi

	Riguardo i soldi...
	di Mietitore utente non più registrato commento del 22/03/2006 ore 19:2
	come te, sto vivendo una tragedia in questi giorni, a causa dei prezzi delle strumentazioni che cerco. Sono sicuro che l'arma segreta sia la pazienza (quando non si ha il portafogli, ovviamente): cercando bene si trova quel che si vuole, a prezzi abbastanza convenienti. E pensare che, fino a una settimana fa, mi chiedevo cosa fosse 'sta benedetta GAS ç_ç
	Rispondi

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