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Il suono per la sala prove

di markuz [user #23516] - pubblicato il 04 aprile 2017 ore 10:58
Ciao a tutti, mi scuso in anticipo se la questione è già stata trattata, ma da buon principiante non so nemmeno da dove iniziare a cercare una soluzione.

Da qualche settimana ho iniziato a suonare in un gruppo, dopo anni di studio casalingo, e abbiamo deciso di appoggiarci ad una sala prove in cui ovviamente troviamo già batteria e amplificatori. Nel mio caso specifico ho a disposizione un Marshall MG100 HCFX con relativa cassa MG 4x12.

Il mio pensiero è stato "se mi porto la pedaliera (Zoom G2.1u, con cui a casa mi trovo benissimo), con i preset che uso nella mia stanzetta con il mio ampli (Yamaha Tube 1240R) e la collego all'input della testata tenendo il canale clean, avrò lo stesso sound ma un volume maggiore, al massimo devo fare qualche regolazione all'EQ". Porto la pedaliera e l'Ibanez RG ma tutti i suoni escono una m&rd@. Torno a casa affranto, rifaccio tutti i setup collegando lo Zoom al PC in modo da togliere l'ampli dall'equazione, mi ripresento in sala prove con i nuovi preset e una Gibson Les Paul: stessi identici risultati, se non peggio. Controllo di aver regolato la testata in modo neutro, riprovo a rifare i setup la settimana seguente ma niente da fare. Vorrei capire dove sbaglio e cosa posso fare.

Sicuramente qualcuno fra voi saprà darmi un consiglio illuminante, che mi farà sentire un cretino ma che mi aiuterà tantissimo :-)

Grazie a tutti in anticipo!

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di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 04/04/2017 ore 11:16:17
Il tuo problema probabilmente è che usi dei simulatori sulla pedaliera, per cui quando la attacchi all'ampli succede un casino. Prova ad entrare dritto nel return effetti anzichè all'input dell'ampli, dovresti risolvere almeno parzialmente. Altrimenti, visto che il marshall ha un clean scavatissimo sulle medie, prova a entrare all'input e regolare i toni così:
Bassi: 3/10
Medi: 10/10
Alti: 3/10
Rispondi
di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 04/04/2017 ore 11:26:54
Comunque...

"Le timbriche del modulo drive sono create da due algoritmi distinti, uno per la registrazione e il collegamento ad un impianto di amplificazione lineare (PA, AMP per tastiere, etc) e la seconda per il collegamento ad un aplificatore per chitarra. L’uso del primo o del secondo algoritmo e’ gestito dal modulo EQ Ext/ Cab-Mic."

Quindi le patch per l'ampli le dovresti programmare collegandoti SULL'AMPLI e non sul PC!
Rispondi
di markuz [user #23516]
commento del 04/04/2017 ore 11:32:53
Sì, ho provato entrambi i modi, passando fra le due modalità e preparando patch diverse, ma purtroppo quello che usciva dalla cassa Marshall non assomigliava per niente alle mie intenzioni :-( Sicuramente la settimana prossima proverò a passare dal return anziché dall'input e vediamo cosa succede. Il problema dell'eq della testata in realtà è che avevo un suono totalmente bilanciato sugli alti, per cui ho alzato i bassi e i medi e un pochino è migliorato, però poi durante i soli invece perdevo brillantezza... comunque grazie per le dritte :-)
Rispondi
di aghiasophia utente non più registrato
commento del 04/04/2017 ore 11:28:28
Prova anche a farti i suoni in cuffia usando i pre del multieffetti e entra direttamente sul finale dell'ampli in sala.
Rispondi
di markuz [user #23516]
commento del 04/04/2017 ore 11:33:23
Grazie, proverò sicuramente anche questa strada :-)
Rispondi
di satch76 [user #19713]
commento del 04/04/2017 ore 12:17:03
Se usi delle simulazioni di ampli sulla pedaliera, potresti provare ad entrare direttamente nel mixer ed amplificarti dalle casse. ;-)
Rispondi
di markuz [user #23516]
commento del 04/04/2017 ore 12:35:05
Se non riesco a trovare una buona soluzione con i Marshall, proverò così, grazie mille :)
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 04/04/2017 ore 14:00:11
Anni fa anch'io provai a portare il G2 in sala prove... terrificante.
In cuffia fa il suo sporco lavoro, ed è utilissimo per provare in casa, ma usato come multieffetto credo abbia davvero molti limiti.
Magari avendo il tempo di smanettarci, qualcosa ci tiri fuori.
Però l'MG100 è un robo a transistor non proprio fenomenale... è probabile che di suo digerisca già male gli effetti.
Rispondi
di markuz [user #23516]
commento del 04/04/2017 ore 17:22:36
Proverò a cambiare la modalità di collegamento, così vedo se cambia l'impatto con la testata :-) Prima di sostituire il G2 (ma non saprei neanche con cosa, visto il mio livello) voglio provare a farmi un po' le ossa con quello che ho
Rispondi
di jack182 [user #41282]
commento del 04/04/2017 ore 15:19:14
Ciao Markuz, purtroppo i suoni che a casa possono sembrare buoni non andranno mai bene quando suoni con la band. Un buon suono ottenuto suonando da solo nella maggior parte delle volte "scomparirà" nel mix con tutti gli altri strumenti. Chiedi un pò di pazienza ai tuoi compagni di band e prenditi del tempo per fare i suoni insieme a loro. Inoltre credo che molto dipenda anche dal tuo grado di soddisfazione, come è già stato detto la strumentazione che ti viene messa a disposizione dalla sala prove non è proprio il massimo... più di tanto non potrai ottenere. Tienici aggiornati!
Rispondi
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di markuz [user #23516]
commento del 04/04/2017 ore 17:25:32
Sì, infatti avevo fatto comunque delle "copie" separate per la sala prove cercando di avere proprio un suono "base" con solo volumi già diversi per "tirare su la testa" nei soli... ma anche con un semplice crunch è venuto fuori uno sciacquone :-( Grazie per la dritta :-)
Rispondi
di adriphoenix [user #11414]
commento del 04/04/2017 ore 16:42:1
Non hai scelta, devi programmare delle patch per la sala prove e altre per lo studio a casa, le une non andranno mai (o in casi rarissimi) bene per entrambe le situazioni.
Rispondi
di markuz [user #23516]
commento del 04/04/2017 ore 17:26:11
Eh sì, il problema è almeno avvicinarsi ad un suono decente, ci proverò :-) grazie per la risposta :)
Rispondi
di Guycho [user #2802]
commento del 04/04/2017 ore 19:19:08
"...dopo anni di studio casalingo..."

Il problema è tutto lì! :-)
Rispondi
di markuz [user #23516]
commento del 05/04/2017 ore 10:08:32
ahahahah hai ragione
Rispondi
di Dinamite bla [user #35249]
commento del 04/04/2017 ore 21:28:21
Confermo che certo anche l'ampli della sala è abbastanza terribile...
Comunque concordo con quanto detto da qualcuno: prenditi un momento per vedere i suoni in sala, se non hai alternativa sulla strumentazione.
Disattiva TUTTO sulla pedaliera e parti da zero dosando effetti e parametri, tenendo sempre presente che meno ci metti e meglio è (non voglio troppo generalizzare, dipende anche da come suoni e dal genere che suoni). Devi stare attento in particolare ai distorti e relativa eq. Poi passi a tutto il resto, che però è sempre un'aggiunta da trattare con parsimonia. I suoni di base sono quelli che devono funzionare: pulito e distorto (se lo usi). Punto.
Rispondi
di markuz [user #23516]
commento del 05/04/2017 ore 10:12:48
Grazie mille per la dritta: il effetti uso dei settaggi veramente semplici. Pulito con solo un pelo di chorus e riverbero (ma ho anche provato a togliere tutto) e con questo non ho avuto problemi, crunch con solo overdrive non spinto, e il sound per i soli che è un distorto più spinto con un volume di uscita più alto. Niente wah o altre cose che potessero disturbare...
Comunque ieri sera ho provato ad attaccarmi al return del mio ampli a casa e ho già notato una nettissima differenza, per cui mi preparerò 3 banchi con tutto spento per fare i settaggi ad hoc per l'ampli in sala prove, e 3 banchi calibrati sul return del mio ampli di casa (per vedere cosa succede)
Rispondi
di adriphoenix [user #11414]
commento del 05/04/2017 ore 10:24:27
Direi ottimo approccio: togliere, semplificare e ricostruire! Ogni situazione ha esigenze diverse e bisogna spenderci del tempo inizialmente, ma poi trovata la quadra, arriverai in saletta, attaccherai la tua pedaliera e via, basta pensieri se non per suonare. ;D
Anche se l'ampli da prove non è il top, cmq è un ampli dignitoso, prova anche ad esplorare le sue di capacità, se non ricordo male non ha dei brutti crunch. Trova la confidenza con l'ampli, sfruttane i canali, vedi mai che un domani la pedaliera ti servirà solo per colorare il suono con qualche effetto e basta. Buona sperimentazione!
Rispondi
di markuz [user #23516]
commento del 05/04/2017 ore 10:43:47
La mia perplessità è che, essendo l'ampli condiviso con tutti gli altri che passano in saletta, dovrei ogni volta riprogrammarlo, invece con la pedaliera vorrei portarmi dietro anche i settaggi (potrebbe non essere il modo giusto di ragionare...). In effetti prima che decidessimo di suonare in sala prove c'era l'idea di allestirne una, e avevo pensato di prendere proprio un ampli come quello che sto usando adesso... per cui ci sono rimasto proprio male :-D Ma sono sicuro di riuscire a migliorare i risultati, perché sicuramente il problema è come lo sto usando ;)
Rispondi
di MrGi [user #33656]
commento del 05/04/2017 ore 12:39:46
Benvenuto nel fantastico mondo della musica in sala prove. Rassegnati, ti dovrai SEMPRE scontrare con l'insoddisfazione di combattere (inutilmente) con quello che trovi in sala, soprattutto se usi effettistica e preamp digitali

soluzione? non usare gli ampli di sala
Parti dal presupposto che 100W in sala prove non ti servono a nulla, ne bastano 20 o 30, e fatti un set portatile, in modo da usare SOLO le casse che trovi.

Alcune Idee:
Orange Micro Dark, pesa 1 kg, 20 W mono canale con pre valvolare e loop effetti.
metti la pedaliera dritta davanti all'ampli (eliminando le emulazioni ovviamente) e tieni il gain dell'ampli a 1,5 per aver e un clean appena appena sporcato)

Electro Harmonix 44 magnum: questo è un finale modello stompbox a transistor, lo metti dopo la pedaliera (lasciando i pre attivi, ma senza CABinet emulation)

Se invece vuoi usare la pedaliere SOLO per gli effetti ambiente (rev, delay, trmolo, chorus, etc), allora prova i nuovi mooer micro pre-amp, costano 90 euro l'uno ed hanno 2 canali ciascuno. potresti fare una mini pedaliera pre + finale (il 44 magnum ad esempio) e usare la tua pedaliera nel mezzo per la parte effetti.

Queste le soluzioni più economiche, poi puoi sbizzarrirti come vuoi spendendo di più.

sono anni che uso soluzioni del genere e ti assicuro che i rompimenti vanno a zero. Arrivi in sala, ti attacchi alla cassa che c'è e sei già pronto con i tuoi suoni.

pensaci
Rispondi
di markuz [user #23516]
commento del 05/04/2017 ore 13:02:27
Grazie, anche questa è un'opzione molto interessante (proprio non avevo idea che esistesse una cosa come il Magnum 44!). Il dubbio che ho sul comprare altra strumentazione (a parte sopravvivere alle ire di mia moglie, ma quello è un altro discorso) è sulla possibilità poi di adattare il setup ad altri contesti, es. suonare live, magari all'aperto. Per cui magari pensavo piuttosto di prendere una testata leggera da 100W che non costi un capitale (magari usata) e che magari possa essere "abbassata" di potenza per un uso casalingo (tipo Boss Katana o Marshall Code), e che magari potrei trasportare senza spezzarmi la schiena in modo da fare proprio come dici tu :)
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 05/04/2017 ore 14:29:58
Se ora dovessi tornare nell'inferno delle sale prove a noleggio, mi porterei dietro la Tiny Terror. Sta in uno zaino, pesa pochissimo ed ha un suono da paura.
La puoi usare tranquillamente live... sono 15W valvolari (splittabili a 7), ma con una cassa 1x12 ci suoni in giro con il master a 6... volume a badilate insomma.
Rispondi
di markuz [user #23516]
commento del 05/04/2017 ore 14:45:37
Sì, ho dato un occhio anche alla Tiny e alla Dark Terror, però sinceramente non so se sarei in grado di tirarci fuori il suono che ho in mente... devo ancora farmi le ossa e capire bene a cosa serve e come usare al meglio ogni pezzo dell'attrezzatura. Per ora ho sempre fatto attenzione solo alla chitarra, suonando quasi sempre senza neanche accendere l'ampli... ma evidentemente ho sbagliato parecchio :-)
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 05/04/2017 ore 15:05:25
E' l'approccio giusto... già la Zoom G2 secondo me mette in gioco troppe (ma veramente troppe!) variabili.
Ognuno poi ha il suo suono in mente... ci mancherebbe, io ad esempio tra la chitarra e l'ampli metto solo un Boost e un Phaser (che mi serve in alcuni pezzi) e stop.
E con una testatina ignorante come la Tiny ci vado a nozze...
Se vuoi avere un suono più "modellato", devi metterti il cuore in pace, e sapere che in sala prove avrai sempre un suono di cacca. :)
Quando anni fa, col mio gruppo, abbiamo deciso di prendere una saletta nostra è stato come passare dall'inferno al paradiso. Usi il tuo ampli, i tuoi effetti, in più hai tutto il tempo che vuoi per sperimentare i suoni, etc...
Nelle salette a noleggio metti a posto i pezzi, gli stacchi etc... ma per il suono lascia perdere! :)
Rispondi
di MrGi [user #33656]
commento del 05/04/2017 ore 14:54:27
Ovviamente devi fare le tue scelte, ma permettimi di sconsigliarti una testata 100W .
Oggi come oggi non riesci ad usarla a pieno praticamente da nessuna parte. Hai molte più possibilità con wattaggi inferiori, che ti assicuro non vogliono assolutamente dire meno volume.
Oggi io ho la Orange di cui sopra che mi porto in sala e con cui ho suonato live i tantissimi posti, ed una 50W valvolare (10kg di peso) che non sono MAI riuscito a mandare sopra i 4-5 di volume.

Secondo me l'era dei full stack è ormai passata, guarda cosa usano i professionisti (Bonamassa a parte) e ti farai un'idea.
Rispondi
di markuz [user #23516]
commento del 05/04/2017 ore 14:58:10
Effettivamente mi sa che anche l'ampli in sala prove al massimo l'ho alzato a 3 o 4, ed in casa ho appunto un combo 40W che tengo sempre sotto l'1 di volume... terrò sicuramente in considerazione la tua esperienza :-)
Rispondi
di satisfaction [user #17423]
commento del 06/04/2017 ore 20:01:42
Ciao Markuz, io ho una G7.1u da diversi anni, che è della stessa famiglia della tua G2.1u. Dopo varie sperimentazioni, trovo che il modo migliore di collegarla è il seguente: Chitarra --> input ampli, preamp send --> input g7, output g7 --> amp Return. In questo modo ottengo degli ottimi risultati con il mio hot rod Deluxe, ma anche con vari ampli a transistor che trovo nelle sale prove. Unica cosa che devi curare attentamente è il volume del pre dell'ampli, che se troppo alto fa clippare la zoom, e se troppo basso il suono risulta povero e sottile. Spero di esserti stato utile... Ciao!
Rispondi
di markuz [user #23516]
commento del 07/04/2017 ore 10:02:28
Grazie, sicuramente proverò anche questa configurazione :-) Grazie anche per la dritta del volume di ingresso!
Rispondi
di satisfaction [user #17423]
commento del 07/04/2017 ore 16:15:55
Il mio consiglio è di mettere la pedaliera in standby, ovvero escludendo tutti gli effetti, dopodiché regolare volume del preamplificatore e l' equalizzazione in modo che il suono risulti pulito ed il più neutrale possibile. A questo punto creare il suono risulta molto più immediato...
Rispondi
di markuz [user #23516]
commento del 07/04/2017 ore 16:27:41
Grazie mille, partirò così :)
Rispondi
di Gabryga76 [user #44944]
commento del 06/04/2017 ore 22:52:0
Guarda,ti rispondo rispondendo un po' ai post:
- i suoni vanno sempre fatti nel ' mix' con gli altri strumenti...sempre...suoni fighissimi pieni di bassi cozzano con il basso,quindi medi al max,e eq parametrico che taglia dai 120/160 in giù.
- affittati la sala un paio di ore e fatti i suoni li,
-se ti attaccassi al PA avresti lo stesso risultato delle cuffie,ma dubito che sia abbastanza buono per supportare chitarra e voce.
Rispondi
di markuz [user #23516]
commento del 07/04/2017 ore 10:04:50
Sì, sicuramente l'effetto nel mix cambia totalmente... mi basterebbe anche solo iniziare a trovare il volume giusto :-D La prossima volta vedo di infilarmi in saletta un po' prima, se è vuota (comunque il gestore è un bravo ragazzo e non fa storie :-)). Confermo che entrare nel mixer mi sembra poco efficace... ma magari dovrò provare anche quello
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