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Problema valvola

di Gabriox [user #46422] - pubblicato il 17 febbraio 2017 ore 21:07
buonasera. Sono nuovo su accordo e spero di aver inserito nella sezione corretta. Ho avuto un problema con le valvole del mio ampli. Avendo un problema di fruscio nel canale distorto del mio amplificatore (come il fruscio dei jack saldati male, ma non si tratta del jack visto che lo fa solo col distorto e anche senza jack collegato) ho provato a staccare le valvole per pulirne i contatti. Stupidamente però, ho inserito una delle due valvole al contrario, rompendo la plastica che protegge la punta centrale bassa (tra i piedini). La valvola funziona ancora (o quantomeno, cosi sembra visto che si accende). Qualcuno saprebbe dirmi se il danno è rilevante o meno?

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di Inglese [user #31999]
commento del 18/02/2017 ore 08:39:25
Ma hai acceso l'ampli con la valvola (una finale mi sembra di capire) storta oppure te ne sei reso conto in tempo?
Rispondi
di Gabriox [user #46422]
commento del 18/02/2017 ore 08:48:4
Me ne sono reso conto in tempo perchè la
Valvola non entrava (il binario centrale non corrispondeva. Ovviamente una volta "rotto" l'ho inserita ugualmente e tutto sembra funzionare (il problema del fruscio nel canale distorto rimane). Ora non so se posso tenerla cosi o meno (se posso girare libk provo a postare una foto)
Rispondi
di Gabriox [user #46422]
commento del 18/02/2017 ore 08:55:31
vai al link
Per intenderci, quella "rotta" è quella in basso...
Rispondi
di Inglese [user #31999]
commento del 18/02/2017 ore 13:10:29
Chiaro. In linea di massima se non si è rotto il bulbo di vetro ( in tal caso, il getter, lo strato argentato dentro il vetro di solito nella parte superiore diventa opaco quasi bianco) direi che la valvola è buona.
La parte che si è rotta serve essenzialmente per polarizzazione meccanica, stai molto attento adesso nel montarla ma direi che puoi usarla.
Rispondi
di Inglese [user #31999]
commento del 18/02/2017 ore 13:15:13
Per inciso, se il problema rumore è solo nel canale distorto non penserei alle finali visto che sono in comune al canale pulito.
Piuttosto una pre, un potenziometro, un altro componente ad uso esclusivo del canale incriminato o .
Non hai scritto che ampli è.
Rispondi
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di Gabriox [user #46422]
commento del 18/02/2017 ore 14:12:52
È un dvmark dv40 a un cono. Lo scoppiettio molto raramente si presenta nel pulito e quando accade lo si sente proprio piano piano. Mentre nel distorto è costante e molto forte, è come se si staccasse più volte il jack ad ampli acceso con una frequenza di mezzo secondo ogni volta (in modo irregolare). Ho provato ad accenderlo con una sola valvola (provandole entrambe singolarmente in entrambi gli slot) ma niente. Il rumore persiste (sia se cambio dal pulsante che dal footswitch)
Rispondi
di fede90k [user #22897]
commento del 18/02/2017 ore 16:21:31
Hai un altro ampli con send return per fare un po di prove?
Se si, prendi il send del dv mark ed entri nel return dell'altro ampli, se non fa quel fruscio vuol dire che il pre è ok, di conseguenza prendi il send dell'altro ampli ed entra nel return del dv mark e vedi se il fruscio c'è o no, nel caso ci fosse il problema si trova sul finale.
Rispondi
di Gabriox [user #46422]
commento del 18/02/2017 ore 17:54:58
Bella idea. Almeno inizio ad escludere qualcosa. Non ho un altro ampli ma vedrò di procurarmelo
Rispondi
di Inglese [user #31999]
commento del 18/02/2017 ore 20:04:57
Da come la dici io punto al pre e puoi fare un test più semplice per sezionare un po' il problema:
- seleziona il canale 2, senti il rumore, metti a zero il master del canale 2, senti ancora il rumore? Se no allora il problema è prima, sennò è dopo e vsil al prossimo punto
- se alzi il riverbero il rumore viene riverberato? Se si il problema è prima sennò è dopo e vai al prossimo punto
- se entri con la chitarra tenendo il volume della chitarra a zero nel return o Power in c'è ancora il rumore?

Secondo me ti fermi al primo punto...
Provato a scambiare di posizione le prime due valvole di pre? Quelle più lontane dalle finali?
Rispondi
di Gabriox [user #46422]
commento del 18/02/2017 ore 22:39:16
Allora innanzitutto grazie per le tante dritte. Facendo le varie prove mi sono reso conto per prima cosa che l'ampli fa due tipi rumori, molto simili tra loro. Uno è quello di cui parlavo, fortissimo, fastidioso e rumoroso come uno scoppiettio, e limitatamente al canale distorto. Poi c'è un altro rumore, lievissimo, quasi in lontananza (sembra il fruscio che fa la radio quando passi da stazione in stazione) e questo lo fa nel canale pulito o in entrambi i canali quando sono a volumi chiusi. Quindi in pratica il risultato del test è il seguente: il "fruscio forte" del distorto scompare in modo palese con il volume a zero (e aumenta in concomitanza con l'aumento del volume), ma rimane comunque un "fruscio debole" che si sente anche nel pulito (a qualsiasi volume). Col riverbero non ho potuto provare perchè è smontato (devo risaldare il connettore audio) ma quando era montato, pur se non riverberante per via del connettore dissaldato, apriva comunque il suono e aumentava lievemente il rumore. Quando ho messo la chitarra in "send" (nel mio ampli si chiama "amp in") il rumore forte è scomparso del tutto e si sentiva solo quello debole, ma questo perchè in pratica si bypassa il canale distorto (anche se lo seleziono, con la chitarra in send il suono esce sempre pulito) e quindi in pratica è come se fossi sul canale pulito o come se avessi chiuso il volume del distorto...
Rispondi
di Inglese [user #31999]
commento del 19/02/2017 ore 08:23:45
Gran parte del pre è condiviso tra canale pulito e canale distorto. Mi sembra che solo mezza valvola appartenga solo al ch2; poi ci sono i potenziometri di gain e master e i relè (credo) di commutazione.
Quindi se sei fortunato il problema è nella seconda valvola di pre (provato a scambiare prima e seconda?). Oppure in uno dei pochi percorsi di segnale esclusivo del ch2.
L'altro rumore è evidentemente generato dopo, phase splitter o stadio di potenza o nel sistema di controllo della potenza che non so come funzioni.
Rispondi
di Gabriox [user #46422]
commento del 19/02/2017 ore 14:32:20
Ho provato a cambiarle ma niente. Quando rientro a casa provo a lasciarne solo una alla volta in entrambi gli slot e vediamo che succede...
Rispondi
di Inglese [user #31999]
commento del 19/02/2017 ore 19:08:16
Quando dici "una sola" e "entrambi gli slot", anche nel post sopra, ho sempre paura che parli delle finali... scusa la mancanza di fiducia.
Hai 5 valvole, tre 12AX7 e due EL34. Io parlo di scambiare le prime due 12AX7.
Non accenderlo con una finale soltanto e togliere una valvola secondo me fa si che non suoni niente.
Rispondi
di Gabriox [user #46422]
commento del 19/02/2017 ore 19:46:50
La prova con le finali l'ho gia fatta (anche con una sola, l'ampli si sente). Le finali sono 3, una piccola (non ricordo il nome) e le due grandi EL34. Stamattina ho fatto la prova con le altre due, quelle del pre, che sono piccole. Le ho "scambiate" ma non ho ancora provato ognuna di esse singolarmente
Rispondi
di Baden [user #39846]
commento del 19/02/2017 ore 20:58:40
Interessante, quindi se togli una valvola finale (intendo una delle due grosse, le El34) l'ampli suona sempre bene?
Comunque le valvole piccole sono tutte 12AX7.
Rispondi
di Gabriox [user #46422]
commento del 19/02/2017 ore 20:45:31
P.S. ho appena provato a rimuovere solo una delle due valvole del Pre. Ovviamente la chitarra non suona, ma quando rimuovo la valvola di sinistra scompare il fruscio forte del distorto, cosa che non succede quando rimuovo quella di destra (il fruscio rimane alzando il volume, anche se ovviamente la chitarra non suona). Ho invertito le valvole e il risultato è lo stesso. Se lascio senza valvola lo slot di sinistra non si sente più il fruscio forte del distorto, sia che a destra inserisca una valvola sia che inserisca l'altra sua gemella. (Il fruscio debole di fondo invece rimane comunque). Nella mia ignoranza penso che si tratti dello stesso tipo fruscio che viene però amplificato dalla distorsione. Può essere? In ogni caso provo a fare un video e a pubblicare il link youtube quanto prima, cosi da potervi fare sentire tutto.
Rispondi
di Inglese [user #31999]
commento del 19/02/2017 ore 21:07:3
Scusa, il fruscio di cui parli adesso è lo scoppiettio di cui parlavi all'inizio? Secondo me la prova senza la prima valvola non ha gran senso perché appunto ti tiri dentro altri rumori e rischi di mascherare il problema.
Rispondi
di Gabriox [user #46422]
commento del 19/02/2017 ore 21:46:55
Quelle piccole sono ecc83s. Comunque sì, suona se tolgo una delle due grosse el34 ma non suona se tolgo la terza (la piccola ecc del finale). Nel pre invece non suona niente se ne tolgo una delle due, ma il fruscio grave scompare quando levo quella di sinistra. Al link sottostante trovi un video in cui ho cercato di far sentire il "fruscio debole" (che si sente a volumi chiusi in entrambi i canali e a volume aperto nel clean) e il "fruscio forte" (che si sente quando alzo il volume del canale distorto). Ovviamente bisogna ignorare il ronzio da campo magnetico che si percepisce quando alzo il clean (so che quello è "fisiologico")
Ecco il link al video:
vai al link
Rispondi
di Inglese [user #31999]
commento del 20/02/2017 ore 18:28:23
Si sente chiaramente... Avrei detto valvola ma dalle prove che hai fatto è quasi da escludere. Rimangono saldature o componente, più il secondo direi.
Temo ti tocchi farlo vedere ad un tecnico.
Rispondi
di Gabriox [user #46422]
commento del 20/02/2017 ore 18:53:21
:( lo immaginavo... comunque grazie mille per la dettagliatissima assistenza!!
Rispondi
di Gabriox [user #46422]
commento del 20/02/2017 ore 18:54:17
Ps considera che questo ampli è stato spedito (da Genova a Catania)... non so se possa aver influito
Rispondi
di Baden [user #39846]
commento del 20/02/2017 ore 19:57:00
Ho esattamente lo stesso amplificatore, il canale distorto lo uso pochissimo, ho provato a fare il tuo stesso esperimento; quando alzo il master del distorto sento anche io un po' di fruscio, non così forte però e sopratutto non sento gli scoppiettii che si sentono nel video.
Non credo sia un grosso problema (forse un condensatore), fammi sapere comunque cosa ti dice il tecnico così facciamo un po' di archivio per questo ampli.
Rispondi
di Gabriox [user #46422]
commento del 20/02/2017 ore 20:38:33
Vi aggiornerò anche se credo che passerà qualche settimana :( grazie ancora a tutti
Rispondi
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