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Da ritmica a lead, come?

di leonardo_piccioni [user #46336] - pubblicato il 02 febbraio 2017 ore 10:14

Ciao a tutti, vi spiego brevemente la situazione.
Suono Hard Rock. L'amplificatore è un JCM800.
Per la ritmica uso il crunch del JCM, per i soli uso un boost (send e return) e un overdrive (Arhcer).
La domanda è questa:
E' possibile passare dal suono della ritmica a quello del lead senza passare per due pedali?
Magari usando un solo pedale (anche se la vedo dura).
Oppure lavorando al contrario, ovvero partendo dal suono lead per poi diminuire per le ritmiche, ma come? un eq? Riesce a comprire il range di decibel tra ritmica e solo (considerando che suonando Hard Rock ce ne vuole parecchio)?
Il sogno è quello di variare i due suoni con il minor sforzo possibile ma soprattutto con meno cavi.
Mi affido a voi!

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	di aleck [user #22654] commento del 02/02/2017 ore 10:26:48
	Il suono lead è uguale a quello della ritmica, semplicemente "più forte"?
	Rispondi


			di leonardo_piccioni [user #46336] commento del 02/02/2017 ore 10:49:39
			Purtroppo no, il gain dell'ampli è circa a metà e per i soli ho bisogno di più saturazione
			Rispondi


			di aleck [user #22654] commento del 02/02/2017 ore 11:11:32
			Un ehx crayon potrebbe essere una soluzione: è un overdrive ma funziona anche da boost e ha i controlli di bassi e alti per scolpire al meglio il suono... Dai un'occhiata.
			Rispondi


	di Zoso1974 [user #42646] commento del 02/02/2017 ore 10:35:21
	E' l'eterno dilemma... come boostare per i soli? Devi sia alzare il volume (e qui boost o eq nel s/r è l'unica soluzione) ed aggiungere gain... quindi OD o boost prima del Pre... Se scopri come fare, fammi un fischio... :D
	Rispondi


			di leonardo_piccioni [user #46336] commento del 02/02/2017 ore 10:52:10
			Va bene :D
			Rispondi


			di KJ Midway [user #10754] commento del 02/02/2017 ore 16:57:21
			Boh io per alzare il volume uso il Boost a valle degli OD e funziona alla grande. Per me se mette tutto in front Archer e poi boost ha già risolto.
			Rispondi


			di Zoso1974 [user #42646] commento del 02/02/2017 ore 17:01:47
			Certo... questo funziona se non stai usando l'OD naturale dell'ampli ma un pedale. Se metti il boost su un canale già in OD aumenti solo il gain ma non il volume.
			Rispondi


			di KJ Midway [user #10754] commento del 03/02/2017 ore 09:16:1
			Fosse la 800 monocanale a meno di non suonarla dimed un clean boost in front ti alza comunque il volume, che dopo ci sia anche un aumento de gain questo si ma per il lead può anche essere un bene. O sbaglio?? Almeno con tutti gli ampli monocanale faccio così.
			Rispondi


	di zanzacris [user #11650] commento del 02/02/2017 ore 10:41:0
	Usa un overdrive che ti aumenti un po' lsaturazione ed aumenti il volume. Il problema é scegliere il pedale:-) Quando suonavo nei vari gruppi nei quali ho suonato ho passato anni a cambiare distorsori e overdrive nella costante ricerca del "suono".... Una soluzione potrebbe essere anche utilizzare un eq con il quale aumentare le medie sempre che la saturazione della ritmica ti basti per i solo. Prova intanto con qualche pedalino economico tipo boss. A me piaceva molto sporcare il crunch con il ds 1 boss con fender strato e tiny terror orange .....poi é ovvio che dipende da come la tua chitarra ed il tuo ampli digeriscono un determinato pedale. Fai delle prove e affidati alle tue orecchie:-)
	Rispondi


			di leonardo_piccioni [user #46336] commento del 02/02/2017 ore 12:12:19
			Infatti ho fatto tantissime prove proprio come dici tu. La soluzione finale è stata l'Archer con il quale mi trovo veramente bene ma non basta per il volume purtroppo :(
			Rispondi


	di coprofilo [user #593] commento del 02/02/2017 ore 10:59:54
	Potresti usare un looper in modo da non avere cavi di segnale ma solo un cavo per lo switch, tipo l' Advance midiloop (ne ho visto uno in vendita su MM, non è mio) oppure modificare la testata con un doppio master. Con un altro looper potresti gestire tutti i cambi via midi.
	Rispondi


	di pg667 [user #40129] commento del 02/02/2017 ore 11:00:38
	io fino ad un anno fa suonavo in una cover band di Alice Cooper, in sala dove provavo c'era una JCM800 2 canali (non sono molto ferrato in ampli Marshall) e per i soli utilizzavo un pedale Boss nel send-return dell'ampli e basta. il pedale credo sia l'OS-2 o qualcosa di simile (me l'hanno regalato) ed il risultato era più che soddisfacente: un filo di gain per avere più spinta ed il volume di uscita regolato in modo da sentirmi e farmi sentire. mi capitasse oggi userei il clone TS della Mooer che ho preso per natale settato nello stesso modo: il risultato probabilmente sarebbe un suono che esce meglio nel mix perchè il pedale Boss come boost funzionava ma il timbro era fin troppo "cremoso". una domanda: ma il solo boost o il solo distorsore nel send return non andavano già bene?
	Rispondi


			di leonardo_piccioni [user #46336] commento del 02/02/2017 ore 12:17:2
			Il discorso è questo, sono stato sempre scettico a mettere un overdrive nel send e return. Ho letto diversi articoli in cui veniva sconsigliato. Per quanto riguarda il boost andava bene per il volume ma non mi dava gain. Ora che mi dici così farò una prova con l'od sul s/r!
			Rispondi


			di pg667 [user #40129] commento del 03/02/2017 ore 08:26:23
			mi sono scordato di specificare un paio di cose ma ci tengo a farlo vista la quantità di commenti che ti suggeriscono soluzioni costose o complicate: con il metodo che ho usato io avevo tutta la riserva sia di gain che di volume che volevo e con un solo pedale già in mio possesso, proprio il primo che mi è capitato tra le mani. per il volume ad inizio prova dovevo metterlo a 0 sul pedale e poi alzarlo gradualmente che altrimenti rischiavo di assordarci tutti se era troppo alto, ed uguale il gain: lo settavo bassino e facevo una prova a/b col pedale acceso/spento per sentire se era sufficiente. infine correggevo il tiro con l'eq. niente catene effetti complicate o costose, niente pedalame nuovo o giochi con il volume della chitarra, tutto quello che mi serviva a portata di piede.
			Rispondi


	di Pietro utente non più registrato commento del 02/02/2017 ore 12:07:46
	Questo vai al link vai al link
	Rispondi

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	di Zoso1974 [user #42646] commento del 02/02/2017 ore 12:35:24
	Una soluzione, ma io non mi sono trovato benissimo, è mettere OD ed EQ prima del PRE. L'OD ti aggiunge gain, e con l'EQ enfatizzi le frequenze che ti servono a bucare il mix... Nel mio gruppo siamo 2 chitarre, ed uscire nei soli è veramente difficile (specie se l'altro chitarrista non aiuta... :o))...
	Rispondi


	di MisterQ [user #33623] commento del 02/02/2017 ore 13:11:48
	Setta l'amplificatore con una saturazione da solo, dopodiché abbassi leggermente il volume della chitarra per togliere un po' di saturazione per fare la ritmica.Al momento del solo alzi il volume della chitarra e attivi il booster che hai piazzato nel senso e return.Io faccio cosi
	Rispondi


	di Stewe15 [user #39871] commento del 02/02/2017 ore 15:42:50
	Prova a mettere il booster in entrata dell'ampli (tra chitarra e ampli) partendo con poco gain e tanto volume, se la differenza di volume ti basta, allora così dovrebbe andare bene perché il gain aumenta per forza. Altrimenti fai come facevano tempo fa: chitarra e ampli senza pedalini, ti fai il suono lead e abbassi il volume della chitarra fino ad avere il crunch che desideri e nei soli alzi il volume al massimo.
	Rispondi


	di xstrings utente non più registrato commento del 02/02/2017 ore 16:21:38
	Si è possibile, ma non ti conviene. L'unica soluzione è prendere uno switch looper; il problema è che dovresti optare per un modello che gestisca sia i pedali in send/return sia i pedali inseriti nell'input e non tutti lo fanno, anzi sono pochi a farlo! Un esempio è la vinteck V5 ma capisci che spendere 350/400€ per gestire due soli pedali è una follia. Ascolta un pirla, se tanto il boost volume e l'overdrive li usi insieme e mai separatamente, se non hai altri pedali come delay riverberi ecc ecc .. rimani così come sei ora, metti i tuoi due pedali vicini in modo che con una sola pedata puoi premere lo switch di entrambe in un colpo solo per attivarli o disattivarli.
	Rispondi


			di dantrooper [user #24557] commento del 02/02/2017 ore 19:06:48
			in realtà potrebbe optare per un midione super-tri od, che è un looper switcher che può comandare fino a 4 pedali (di cui uno in S/R), che ora è fuori produzione, ma che si trova usato tra gli 80 ed i 100 euro.
			Rispondi


			di xstrings utente non più registrato commento del 02/02/2017 ore 19:28:16
			Buono, non la conoscevo ... comunque secondo me avere due soli pedali sotto i piedi è già un lusso, un looper switcher è fin sprecato IMHO
			Rispondi


			di dantrooper [user #24557] commento del 03/02/2017 ore 11:25:44
			sì sì, per due soli pedali è davvero inutile, concordo, ma ha chiesto consiglio ...
			Rispondi


	di mamuele [user #4349] commento del 02/02/2017 ore 21:45:42
	vado leggermente controcorrente, premesso che il looper è l'unica soluzione reale al tuo problema, potresti provate ad abbassare leggermente il gain sulle ritmiche e piazzare davanti all'ampli un booster bello potente. Io ho l'overboost della T-Pedals, volume a bomba, settaggio low per i SC e high per gli HB. Secondo me basta e avanza. Lo uso per i soli nel secondo canale del mio ampli con gain medio-basso e quando lo attacco la chitarra ruggisce 😉
	Rispondi


			di xstrings utente non più registrato commento del 03/02/2017 ore 09:45:14
			eh però se suoni hard rock con persone che randellano come disperati non hai abbastanza dB per uscire, il tuo ragionamento ha senso se si suona tipo in un trio o in generi un pochino più soft secondo me. Tu magari dalle spie ti senti più alto ma dalla parte del pubblico che ascolta si rischia di sparire.
			Rispondi


			di mamuele [user #4349] commento del 03/02/2017 ore 10:31:05
			Dunque, io non sono totalmente d'accordo, per quanto riguarda uscire dal mix spesso meno gain e le frequenze giuste "escono" piu' di un aumento di volume. Se abbassi un po' il gain dell'ampli l'interazione del booster con il preamp dell'ampli sara' diversa da quella che hai adesso e avrai le frequenze medioalte piu' a fuoco (in base al booster utilizzato), un aumento di volume, e un aumento di gain/sustain. Se dovessi essere costretto ad abbassare troppo il gain e dovesse servirti piu' "distorsione" per le ritmiche, potresti tenere l'od sempre acceso col gain che ti manca dall'ampli ma prima del booster. Se hai un amico che possiede un booster tipo l'MXR microamp potresti provare, secondo me considerato l'ampli e il genere risolvi. Altra alternativa e' tenere quello che hai e prendere/farti costruire un doppio looper o una ABY e con un pulsante accendi entrambi pero' una semplice passiva potrebbe non bastare in quanto un pedale e' davanti e l'altro nel loop e potresti avere problemi di masse quindi rumori. Servirebbe un accrocchio con le uscite isolate, prova a vedere sul sito Lehle, dovrebbero avere qualcosa che puo' funzionare nel tuo caso. Roba ottima ma costo da chitarra di seconda mano. Buona giornata
			Rispondi


			di xstrings utente non più registrato commento del 03/02/2017 ore 12:05:13
			Non sono io l'autore del post ;P comunque concordo ;)
			Rispondi


			di KJ Midway [user #10754] commento del 03/02/2017 ore 10:47:16
			Gran pedale l'overboost ce l'ho anch'io l'ho riscoperto nell'abbinata con il Klone, volume spropositato
			Rispondi


			di mamuele [user #4349] commento del 03/02/2017 ore 10:53:0
			Ho preso 2 settimane fa un clone del Klon, cosa boosti con cosa? su che ampli? Io l'Overboost lo sparo a bomba dentro il secondo canale del Supersonic ed e' allucinante !!! meglio di tutti gli OD che possiedo su quel canale. Sul canale pulito altra storia :)
			Rispondi


			di KJ Midway [user #10754] commento del 03/02/2017 ore 11:02:03
			Che clone? l'Overboost ce l'ho dopo il Fuzz '69 e Klone e prima degli altri OD/Dist (808 Formula 5 e Box Of Rock) come Boost volume uso il Boost dello Zvex. Tutto dentro nel Bassman (quello in foto profilo).
			Rispondi


			di mamuele [user #4349] commento del 03/02/2017 ore 11:15:27
			Ho Il RYRA, piu' lo uso piu' mi piace :) Al momento ho una marea di pedali che scremero', sto provando i vari abbinamenti. Quelli che per ora vincono sono: Sul canale pulito aggiungo solo ambienti e a volte un compressore (sp xotic) per i puliti, per gli arpeggi dove serve presenza, come prima ma aggiungo Klon (gain a 0 tono ore 13:00 Volume un pelino piu' alto dell'ampli). aggiungo un Timmy per light crunch (favoloso col Klon) e per i soli ho 3 opzioni (BB preamp, Rust Driver, e Alberta). Per le ritmiche rock ho anche un SL drive che non mi fa impazzire ma col Klon davanti va da benone. Il canale distorto invece lo uso in contesti diversi. Solo con la Strato un pelo di delay, Gain Medio, per un simil-pulito abbasso il volume e per i soli sparo l'Overboost. da lacrime :-)
			Rispondi


			di KJ Midway [user #10754] commento del 03/02/2017 ore 15:29:44
			Bello il Ryra con il Timmy poi è una gran accoppiata! provalo con l'Overboost e poi dimmi tieni su di gain il Ryra verso ore 2 apri un pò i toni ad ore 13 e poi dai di Overboost in modalità Low (quella che preferisco high mai usata).
			Rispondi


			di mamuele [user #4349] commento del 03/02/2017 ore 21:28:18
			Dunque... sul canale pulito, Overboost ore 13 modalità high dentro Klon gain ore 12 e tono ore 13... libidine 👍 Modalità low viene fuori un fuzzone, abbassando i bassi dall'ampli e gain sul klon ci siamo!!! Overboost dentro il Timmy non mi piace, ho realizzato che come la giri e la giri, il Klon suona meglio di tutto...
			Rispondi


	di aghiasophia utente non più registrato commento del 02/02/2017 ore 22:17:0
	La butto lì: un compressore?
	Rispondi


			di xstrings utente non più registrato commento del 03/02/2017 ore 10:11:42
			il compressore messo davanti aumenta sia gain che volume, il problema è che dipende da quanto gain stai usando nell'ampli. Più il gain è alto e minore sarà l'innalzamento dei dB a compressore inserito, inoltre a quegli stadi di gain li il noise creato dal compressore può diventare fastidioso!
			Rispondi


			di aghiasophia utente non più registrato commento del 05/02/2017 ore 11:12:34
			Sì,io però intendevo il suo impiego in senso inverso: sottraggo volume e gain all'ampli,impostato per il Lead,e attivando il compressore ottengo il suono rythm.
			Rispondi


	di kik utente non più registrato commento del 03/02/2017 ore 20:35:33
	A mali estremi .. metti i pedali vicini e fa saldare una barra che prenda i due switch, così con una pedata attivi disattivi entrambi! SE hai il tuo suono e non cambi i pedali potresti cavartela con una decina di euro...
	Rispondi


	di alexus77 [user #3871] commento del 05/02/2017 ore 19:46:29
	Usa solo un buon overdrive davanti all'ampli, e settalo con poco gain e molto volume, et voila'.
	Rispondi

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