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Capire il mondo dei Coni!!

di Dakillerd10 [user #27875] - pubblicato il 08 gennaio 2017 ore 23:26
Salve a tutti!!,,
Finalmente sono riuscito a vendere L'Helix,,era diventata un'ossessione ,,arrivavo a casa ore e  ore davanti al Pc a scaricare settare provare suoni,,impulse,,vedere video,per ricavare un suono decente!!
Ho 3 ore disponibili al giorno(non sempre) due ore per fare esercizi e un ora per provare nuove canzoni, se avessi contiunuato sarei diventato un tecnico del suono ma un pessimo chitarista!,,
(la mia ossessione e ridivendata la chitarra)
Quando suono in casa spesso non collego neanche l'Ampli alla chitarra..figurati collegare il PC L'helix con il sitema 4 cavi e l'ampli 
ogni giorno,,lo so sono un'ignorante e primitivo.,, non fa per me!! ho fatto una caxxata acquistarlo!!
Con i soldi ricavati dalla vendita vorrei dare un po d'aria ai miei Ampli acquistando dei nuovi  coni !  e come sempre ho dei forti dubbi!!
Vorrei metttere i celestion v30 sulla cassa fender 160w,,però i v30 sono solo da 60w da 80w ci sono i Classic Lead e i  Seventy 80   che non ho mai sentito il suono dal vivo! sarei tentato di mettere i Celestion Cream 90w però  quasi300euro l'uno è da pazzi!!
ma c è un motivo perche i v30 sono solo da 60w e gli 80w solo Classic Lead e  Seventy ?
Girovagando in casa Marshall ho dato una sbirciata al mio
JVM215C  1 x 12 Cono 150W Celestion G12B Impedenza 8 e anche al Il JVM205C 2x1 Celestion Vintage 30 e un cono Celestion Heritage
coni 70W 2x1 Celestion Vintage 1 Celestion Heritage
Impedenza 16 Ohm.
Io ho acquistato il Jvm215c perchè per me ha un suono spettacolare,,ma ha guardato sul sito della Celestion e altri siti il  cono G12B non esiste  e vale la stessa cosa per i Vintage 70w x e gli Heritage70w.
se un giorno il G12B non dovesse più funzionare dovrei sostituirlo con un altro ma il suono non sarebbe più lo stesso!!!
 

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di Baden [user #39846]
commento del 09/01/2017 ore 09:01:51
Credo che i 60 watt dei V30 possano essere sufficienti. Quando parli al plurale sembra che hai a disposizione una cassa 2x12 e quindi i watt radoppiano.
Il cono deve reggere una potenza pari o poco superiore di quanto eroga l'ampli, in molti consigliano anche coni a minor wattaggio tanto nessuno suona con il volume a 10.
Rispondi
di Dakillerd10 [user #27875]
commento del 09/01/2017 ore 09:52:25
Umm..allora sono io che ho una concezione sbagliata dei watt! Però a volte quando suono all 'aperto senza microfonazione della cassa capita soprattutto nel Marshall 1x12 devo alzare un po più il Gain per farlo sentire bene, e i puliti si sporcano un po..però va benissimo!..se dovessi sostituire il cono 150w con un 100w non peggioreri la situazione!
Rispondi
di Baden [user #39846]
commento del 09/01/2017 ore 12:00:00
Qualcuno più bravo di me saprà darti delle risposte più accurate ma in sostanza la cosa funziona così:
- I watt del cono non sono la potenza alla quale il cono spara la musica ma solo il limite al quale il cono può essere sollecitato.
- un ampificatore da 30 watt suonerà esattamente allo stesso volume con un cono da 30 o da 200 watt, sempre che i coni abbiano la stessa efficienza.
- il volume di uscita dalla cassa è dato dall'efficienza dei coni, più è alta e maggiore è il volume.
Rispondi
di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 09/01/2017 ore 13:17:12
Parole sante!!!

Comunque io piú che i V30, mi orienterei sui "classici" G12T-75 o su dei Creamback da 65w...ma sono gusti miei. I V30 mi sono sempre suonati troppo zanzarosi!
Rispondi
di Dakillerd10 [user #27875]
commento del 09/01/2017 ore 14:17:23
Prendo i Creamback65w )).
Allora da quello che ho capito posso mettere benissimo su una cassa da 160w invece di coni da 80w anche 65! Però bo! Mica ho capito..esempio: se mettessi il volume a 10 della testata i coni da 80w farebbero meno fatica dei 65w o no?
Invece il contrario!..aumentare i watt tipo 2coni da 90w?
Rispondi
di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 09/01/2017 ore 14:50:20
Diciamo che la somma delle potenze dei coni deve essere sempre superiore alla potenza dell'ampli, altrimenti se alzi troppo si bruciano.
Ma "quanto" devi alzare per raggiungere un certo volume non dipende dalla potenza, ma dalla sensibilità: più un cono è sensibile, meno devi alzare. Esempio classico è la differenza tra i vecchi G12L(35w, 95db1w/1m) e i Greenback(25w, 98db1w/1m): a parità di livello sulla testata, il Greenback suona col doppio di volume. (3db sono un raddoppio di volume), quindi devi alzare molto meno con un greenback, che lavorerà con meno stress anche se è meno potente. Ovvero: se per ottenere un certo volume coi G12L ti servono es.20w, con un Greenback te ne serviranno 10w.
Rispondi
di Baden [user #39846]
commento del 09/01/2017 ore 15:33:49
Quello che dice fabrimix1 è perfetto. Per rispondere comunque in modo diretto alla tua domanda la risposta è SI, puoi mettere due coni da 65. La potenza della cassa (o meglio la potenza a cui resiste la cassa) diventerà 130 watt e potrai suonarci con un amplificatore che non supera i 130 watt.
Aggiungo che alcuni chitarristi tendono a non sovradimensionate i coni, perché sostengono che coni che reggono molti watt sono più rigidi a potenze poco elevate.
Rispondi
di Dakillerd10 [user #27875]
commento del 09/01/2017 ore 15:43:33
Un ultima domanda! Ma allora perché la cassa Fender monta due coni da 80w? Per supportare delle testate fino a 160w?
E il Marshall 1x12 che è un Combo da 50₩ valvolare perché ha un cono addirittura da 150₩? Se lo dovessi cambiare va bene anche un cono 60w?
Rispondi
di Baden [user #39846]
commento del 09/01/2017 ore 16:10:15
La mia personalissima opinione è che, a differenza del mondo Hi-Fi, nell'uso chitarristico il wattaggio dei coni sia una conseguenza della loro costruzione per ottenere determinate sonorità. Non che le ditte non tengano in considerazione il wattaggio, che è importante, ma che comunque questa grandezza dipenda dalle dimensioni del magnete etc. etc. e quindi dal suono che si vuole ottenere.
Due esempi: il Celestion Greenback non sarebbe tale se non avesse solo 25 Watt, mentre il blasonatissimo EVM 12L non suonerebbe come si deve se non avesse un enorme magnete e reggesse 200 watt.
Quindi ogni cono un suono, un timbro ed un relativo wattaggio.
Detto questo, le case costruttrici di amplificatori dovrebbero montare i coni che per sonorità si accoppiano meglio con l'ampli, stando attente che la potenza dell'amplificatore sia minore di quello che i coni possono reggere.
Rispondi
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di Dakillerd10 [user #27875]
commento del 09/01/2017 ore 16:31:0
E che cavolo! Mai una cosa semplice..c è da impazzire! ..meno male che quando diventero' famoso  avro' un fonico dedicato che mi sistemera' tutto!!ahhhhhhh! Seeee!!!
Rispondi
di Baden [user #39846]
commento del 09/01/2017 ore 21:13:18
Mi propongo per il posto da fonico.
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 09/01/2017 ore 09:14:27
Vuoi per forza i Celestion? Perchè altrimenti nella gamma Eminence ce n'è di roba buona ;-)
Riguardo l'helix credo che tu abbia fatto bene a darlo via,viste le premesse.
Rispondi
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