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Legno utilizzato nella costruzione e la sua influenza sul suono finale

di baldotaraschi [user #45775] - pubblicato il 14 novembre 2016 ore 18:46
Il legno, più o meno pregiato, influenza in qualche modo la resa sonora di una chitarra elettrica?
Mi son fatto una scrupolosa ricerca personale e ciò che ho scoperto il tutto tende a dire un NO categorico! Anche se costruissi una chitarra elettrica con il body fatto di mmie di vacca compressa e ci mettessi il top del top dell'elettronica Gibson, se poi facessi un Blind Test a delle persone, anche musicisti esperti , sono sicuro che alla cieca non noterebbero nessuna differenza tra una Gibson d'annata di 40 000 euro e la mia chitarra di mmie! (a patto che abbiano pari pickup e qualità dei cablaggi interni e saldature, stesso cavo jack di qualità e stesso amplificatore e senza comunicare alle cavie il valore economico delle due chitarre!) Questo di può facilmente dimostrare senza fare nessun discorso di artescienza e senza andare a fare studi scientifici da milioni di dollari, ma semplicemente usando Solo un pizzico di buon senso e qualche prova del nove col metodo della nonna! 1) Le chitarre Danelectro sono per la maggiore fatte di Compensato! Eppure costano minimo intorno ai 1000 dollari giusto per le entry level (non sono un esperto di questa marca ma deduco che i modelli d'epoca più ricercati abbiano costi da cavarsi gli occhi!) E sono state usate, tanto per dirne uno, da Jimmy Page(in live usava le Gibson ma in studio registrava spesso con Telecaster e Danelectro entrambe single coil) che non mi pare si lamentasse... Qualità dei pickup, elettronica e amplificazione! 2) La prova col metodo della nonna: Se metto delle corde di nylon su una chitarra elettrica
 andando a suonare mi accorgerò che dall'amplificatore non esce nessun suono! Se il pickup fosse in grado di captare le vibrazioni del legno prodotte dalla risonanza di una corda metallica allora come mai non è in grado di percepire le vibrazioni del legno prodotte da una corda di nylon? Se pizzico una corda di nylon su una chitarra elettrica e metto l'orecchio attaccato al body sentirò chiaramente il suono della nota suonata, quindi SI il suono risuona nelle particelle del legno ma il campo magnetico di un pickup viene alterato dalla vibrazione di una corda metallica! E il pickup essendo nient altro che un MAGNETE non è in grado di captare le vibrazioni di materiali NON METALLICI per cui NON MAGNETIZZABILI! 3) Se il legno variasse il timbro, o il suono in generale, allora varierebbe anche se la chitarra fosse suonata da due persone diverse, una che pesa 50 chili e un altra 100 dato che secondo la pseudiscienza liuteristica? Il pickup dovrebbe captare anche le vibrazioni e la risonanza del mio corpo, siccome il corpo della chitarra è a stretto contatto col mio mentre si suona! Siccome questo non accade, e il suono della stessa chitarra appesa ad un chiodo a mezz'aria, messa sdraiata per terra o a contatto con il corpo di cui suona produce lo stesso identico suono che non cambia di un quarto di virgola!!! E anche se ammettiamo per assurdo che una differenza c'è essa è talmente minima ed insignificante (specialmente se distorta da effetti a pedale) che la sua importanza ed incidenza è pari a quella della perdita della massa di uno o due elettroni nel calcolare il peso di una molecola a seguito di una reazione chimica! Quindi si! Compra pure una Epiphone e mettici degli ottimi pickup Gibson facendo fare il lavoro da qualcuno a chi crescono le mani dal posto giusto che avrai LA STESSA IDENTICA COSA con qualche centinaio o migliaio di euro in più che rimarrà in tasca! Ma secondo me se prendi la porta del tuo armadio in compensato e col seghetto alternativo ci ritagli la forma della les Paul alla fine avrai lo stesso identico suono Gibson! A patto di attaccarci un manico fatto bene! Perché un manico e una tastiera fatte col c. quello si incide sul suono, e non solo! Quindi basta dire che Gibson suona meglio perché è più pesante di una Epiphone e il legno che più pesa meglio suona! Qui si rasenta il ridicolo! Quella del legno è una truffa su larga scala al pari degli integratori proteici nelle palestre! Ok io stesso mi orienterei sul legni pregiati ma solo ed esclusivamente per ragioni estetiche e di prestigio per far capire che non sono un barbún! Ma almeno io lo ammetto! Comunque sfido chiunque a PROVARE il contrario portando alla nostra attenzione qualche dato o misurazione oggettiva e con poca libera interpretazione. A livello soggettivo ho visto e sentito la più cinese delle  Les Paul montarci sopra il top dei pickup DiMarzio e suonata da un bravo chitarrista! Il suono faceva paura! In senso positivo chiaramente! 

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di Pietro Paolo Falco [user #17844]
commento del 14/11/2016 ore 18:54:20
Ciao, scusa se te lo dico ma nel tuo ragionamento vedo diverse falle. Per esempio sembra che tu faccia confusione sul ruolo di un pickup (che non microfona il "suono" dei legni, tranne quando ha problemi di microfonicità, in quel caso non solo sentiresti le corde in nylon, ma ci potresti anche cantare dentro, però in quel caso ti converrebbe farlo riparare al più presto), e che tu confonda un legno bello con un legno buono (un acero super fiammato non suona diverso da un acero semplice, questo è ovvio, ma si parla di bellezza, mentre la qualità va ricercata in altri fattori).
Rispondi
di Mimmo66 [user #26026]
commento del 14/11/2016 ore 19:06:33
mi sembra di ricordare che si dicesse che Lucille suonasse in quel modo proprio perché "poggiava" sulla panza del RE (che Dio lo abbia in gloria)
Rispondi
di JFP73 utente non più registrato
commento del 14/11/2016 ore 19:07:24
Io farei dei distinguo.
Concordo col fatto che il legno del body influenzi poco il suono amplificato ma non altrettanto si può dire per quanto riguarda il legno del manico.
Ultimamente mi sono visto costretto a cambiare il manico ad una chitarra e a parità di misure e legni sembrano due chitarre diverse
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 14/11/2016 ore 19:10:08
Discorso confusionario.

Tutta una serie di fattori strutturali, legno compreso, contribuiscono a caratterizzare il timbro di una chitarra elettrica intervenendo come una sorta di "equalizzazione passiva", sottraendo in vario modo energia alla vibrazione delle corde e, di conseguenza, influenzando anche il suono restituito dai pickups.

Poi, come dice Rozzo, un legno bello non è da confondersi con un buon legno. Rispondono a due esigenze diverse e il miglior pezzo di legno è ovviamente quello che unisce la piacevolezza estetica a delle adeguate caratteristiche fisiche e strutturali.

Ciò non toglie che una parte (non tutte eh) delle congetture riguardanti l'influenza dei legni sul suono di una chitarra elettrica andrebbe rivista - secondo me - scendendo nella specifica analisi del singolo pezzo di legno: parlare in maniera generica di essenze è quanto mai fuorviante.
Rispondi
di Skywalker8 [user #40706]
commento del 14/11/2016 ore 19:11:52
Decine di articoli sono stati dedicati allo scopo.
Ognuno ha il diritto di esprimere la propria opinione a riguardo e io, pur condividendo la tua idea, penso che avresti potuto trovare argomentazioni migliori.
Purtroppo non sono stati effettuati test scientifici che misurino lo spettro sonoro di chitarre con body o manici di diverso materiale a parità di tutto il resto (hardware, corde, capotasto, pickup, ampli, stessa persona ecc).
Di fatto non vi sono prove "provate".
O almeno...non ne sono a conoscenza pur avendo a lungo cercato.
Sto realmente sperando di essere smentito e di essere io l'unico "Tommaso" della situazione.
Rispondi
di mi_diverto utente non più registrato
commento del 14/11/2016 ore 20:04:08
In realtà il test è stato fatto da Luvi e ha generato non poche polemiche, dato che l'ho trovato su un forum concorrente non linkero' ...
Alla fine di 30 pagine di discussione però ognuno è rimasto della propria idea.
Rispondi
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di Luca1973 utente non più registrato
commento del 14/11/2016 ore 20:32:08

Io tra le varie chitarre nella mia stanzetta ne ho due di una nota casa molto in voga negli anni 80.
Stesso identico modello, neckthru, stesse misure di body e manico, stessi pickup, stesso wiring, corde identiche (09-46) della stessa marca.
Veniva proposta sia in ontano che in mogano, tastiera in ebano per entrambe.
...mi spiegherebbe l'autore dell'articolo come mai suonano diverse, soprattutto nel pickup al manico??

Rispondi
di baldotaraschi [user #45775]
commento del 17/11/2016 ore 02:56:13
purtroppo non posso anche insegnarti a leggere... non esistono due pickup che suonano uguale! può anche essere che i pickup sono cablati in maniera diversa sotto al pickguard, io che ne so? ci sono vari schemi di collegamento per i fili. poi "suonano diverse" è tutto un dire...
Rispondi
di Alex95SG [user #30733]
commento del 14/11/2016 ore 20:52:04
oddio quanta confusione sul funzionamento di un pickup! i pickup non "sentono" la vibrazione della corda, bensì, da bravi magneti con intorno degli avvolgimenti, reagiscono alla variazione del campo magnetico, generando il segnale elettrico da poi amplificare. come si varia il campo magnetico? facendo vibrare le corde metalliche, e queste ultime essendo collegate al corpo/manico in legno vibrano con lui! quindi in base a come il legno reagisce alle vibrazioni delle corde la vibrazione totale che altera il campo magnetico sarà diversa (anche perché i pickup sono legati al legno, se il legno vibra anche loro vibrano, sommando la loro vibrazione a quella delle corde, creando un moto complessivo diverso da quello che si avrebbe se le corde fossero "sospese" sopra il pickup e quest'ultimo fosse bloccato). esempio: un legno può smorzare vibrazioni a certe freq e invece vibrare molto bene su di altre, e questo il suono lo influenza eccome! per quanto riguarda invece il discorso del "captare" anche il proprio corpo invece c'entra davvero poco, nel momento in cui si suona la chitarra è appoggiata al nostro corpo, ma niente le impedisce di vibrare. per quella che è la mia esperienza posso dire che le chitarre che ho sentito suonare di più da "spente" e vibrare meglio erano poi quelle che da amplificate davano il risultato a me più gradito. A dire il vero tutto influenza il suono, dal capotasto al ponte, dai legni ai potenziometri, dai pickup al cablaggio, e ogni componente influenza in modo diverso e in quantità diversa. la differenza di suono tra due pickup spesso è molto chiara, tra due legni invece è più sottile, ma c'è. anche su YouTube ci sono video di chitarre identiche in tutto e per tutto tranne per il legno del body, e suonano diverse (ricordo di aver visto il video ad occhi chiusi per non farmi influenzare ed ero riuscito nel 90% dei casi a distinguere una dall'altra). Sinceramente credo che alla fine il giudice definitivo debba sempre essere l'orecchio, se il suono piace può anche venire da una chitarra di compensato, poco importa, però non si può negare che ogni componente dello strumento faccia la sua parte nella creazione di quel suono.
Rispondi
di Luca1973 utente non più registrato
commento del 14/11/2016 ore 20:56:34

AMEN!! ;-)
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 14/11/2016 ore 21:20:56
Ottima analisi.

"anche su YouTube ci sono video di chitarre identiche in tutto e per tutto tranne per il legno del body, e suonano diverse" ma non solo! Anche due pezzi della stessa essenza possono suonare diversissimi. Addirittura la zona climatica in cui l'albero cresce influenza le proprietà elastiche del legno, ossia la capacità di "sottrarre" più o meno "una parte di vibrazione" alle corde. Ma anche due pezzi di legno provenienti da due alberi coetanei provenienti dallo stesso posto possono mostrare differenze significative nelle proprietà fisiche di ciascuno. Per questo son convinto che si dovrebbe parlare più del "pezzo di legno" che dell'essenza in sè per sè.

Tra l'altro, per lo stesso ragionamento, sono tanti gli elementi che contribuiscono a modificare il timbro di uno strumento, a partire dalla tipologia di costruzione per arrivare al materiale di cui è fatto l'hardware. Se vogliamo, nella chitarra elettrica ci sono più variabili che in qualsiasi altro strumento e tutte contribuiscono seppur in maniera minima a caratterizzare il suono. Negli strumenti acustici le differenze sono, per ovvi motivi, macroscopiche, negli strumenti in cui è un pickup a restituire il suono si inizia a giocare sulle sfumature.

E non deve stupire il fatto che persino una chitarra di masonite può suonare egregiamente nè questo deve portare a conclusioni del tipo "il legno non conta un cazzo": la chitarra elettrica, a differenza di quella acustica, è per sua natura molto indulgente verso i materiali adoperati; un materiale acusticamente pessimo può avere un inatteso effetto di "equalizzazione" su una chitarra elettrica, sottraendo alcune frequenze e donando un timbro unico e distintivo allo strumento :)
Rispondi
di pg667 [user #40129]
commento del 15/11/2016 ore 08:57:04
a me ricorda il tizio di qualche giorno fa che ha postato un articolo polemico e molto sgrammaticato e poi è sparito...
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 15/11/2016 ore 09:19:46
Proprio di lui parlavo...
Rispondi
di baldotaraschi [user #45775]
commento del 17/11/2016 ore 03:00:27
parli di me? intanto al paese mio una frase si comincia con la lettere maiuscola... poi anche qualche virgola ogni tanto non guasta! sono iscritto si e no da 2 giorni e questo è il mio priomo articolo quindi non sò proprio chi sia il "tizio di qualche giorno fa"....
Rispondi
di Alex95SG [user #30733]
commento del 15/11/2016 ore 10:18:04
totalmente d'accordo !
Rispondi
di baldotaraschi [user #45775]
commento del 17/11/2016 ore 03:01:40
allora come mai sta chitarra di CARTONE suona come un Fenderone della maremma?

vai al link
Rispondi
di MojoKingBee [user #39456]
commento del 14/11/2016 ore 22:27:31
tutto fa brodo. e non vedo prove, a parte la nonna.

correggimi se sbaglio, chi compra gibson anziché epiphone sarebbe un incrocio tra un collie e uno spinone (cit) ? e le ante dei tuoi armadi hanno fori a forma di les paul?

permettimi, se volevi sotenere una tesi, l'hai sostenuta male.
Rispondi
di MojoKingBee [user #39456]
commento del 14/11/2016 ore 22:31:0
noto che il "mittente" si è registrato oggi. mi torna in mente un gruppo italiano di tempo fa, i New Trolls
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 14/11/2016 ore 22:32:54
Notavo la stessa cosa e mi è tornato alla mente un post di pochi giorni fa, dello stesso stampo anche se più lapidario e di senso completamente opposto. Mi sa che qualcuno si sta burlando di noi...
Rispondi
di Luca1973 utente non più registrato
commento del 14/11/2016 ore 23:01:04

Un po' anche colpa nostra forse...
Da certi post scritti con eccessiva enfasi da utenti appena registrati bisognerebbe iniziare a diffidare un po' di più.
Vediamo se si manifesta ancora o fa la fine di quello dell'altro giorno.

Rispondi
di baldotaraschi [user #45775]
commento del 17/11/2016 ore 03:10:28
tutti hanno avuto un giorno in cui si sono registrati... capirai che acqua calda che hai scoperto...
mi stai dando del troll per caso? io non ho una strumentazione adatta per fornire prove scientifiche della mia tesi che possano sfidare la compressione di youtube e la tua (non voglio offendere...) non ho ne il tempo ne la voglia ne i soldi per fare test su test, ci vogliono un microfono tra i 600 e i 1000 euro perchè ti possa fidare, poi sono spese di legni, pickup e altri materiali, oltre al mio tempo e alla mia fatica! per cosa? per far entrare il sale nella zucca a gente come te o dimostrare che l'uovo non ha peli? Dovrei mettermi a montare e smontare gli stessi pickup da una chitarra di acrilico, poi metterle su una di compensato ecc ecc per poi fare un montaggio video dove in tempo reale ti faccio vedere che non cambia una cippa!
Rispondi
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 14/11/2016 ore 23:47:05
Uffffff
Rispondi
di pickuppato utente non più registrato
commento del 15/11/2016 ore 11:05:06
Che manifattura, assemblaggio, cablaggi e qualità dei componenti hardware siano fondamentali per uno strumento ibrido (falegnameria+elettronica) siano elementi che determinano la qualità di uno strumento credo non ci siano dubbi, nella chitarra elettrica il legno del body è sempre stato l'ultima ruota del carro rispetto al risultato finale, altro discorso per il manico, ma anche qui, con un trussrod fallocco equivarrebbe a un manico di scopa, quindi non vedo chissà quali castronerie nell'articolo.
Forse un po' troppa enfasi, ma se calcoliamo che per raggiungere un degno livello ormai si ricorre a pedali ed effetti che costano più della chitarra stessa è evidente che la GASmania la fa da padrona... non fosse altro che per la sete consumistica o "io ce l'ho più duro".
Glisso sull'ormai maniacale post produzione
Diciamo che ciò che svia le indagini è e sarà sempre la bellezza del legno.
Rispondi
di Benedetto utente non più registrato
commento del 15/11/2016 ore 16:20:0
Io invece credo che i legni influenzino molto sul suono di una chitarra elettrica e per questo motivo ad esempio ho rivenduto la mia prima Fender Stratocaster del 1997 che aveva il body fatto da 6/7 pezzi di alder sotto una impiallacciatura ricoperto da mezzo chilo di vernice...aveva un suono gommoso non appena le corde perdevano la brillantezza che hanno appena montate.
Per fare una buona chitarra serve ANCHE del buon legno!
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 15/11/2016 ore 19:43:0
Yawn.....ZZzzz....
Rispondi
di vox75 [user #43939]
commento del 15/11/2016 ore 20:40:2
Ma sbaglio o l'autore dell'articolo dell'altro giorno sosteneva esattamente il contrario,cioè che il legno influenza notevolmente il suono di un elettrica?.Magari ricordo male.Poi se è lui vuol dire che è un argomento a cui tiene tantissimo.Non lo fara' dormire di notte.
Rispondi
di baldotaraschi [user #45775]
commento del 17/11/2016 ore 03:13:2
non credo proprio.... io porto alta la bandiera del "il legno noncontauncazzo!"
Rispondi
di jakeelee [user #34260]
commento del 16/11/2016 ore 01:57:20
Cosa sono le mmie di vacca compressa?
Rispondi
di tigerwalk [user #26344]
commento del 16/11/2016 ore 12:45:2
io credo che la me..a di vacca suoni molto meglio del legno, non fosse altro per gli innumerevoli bacilli che contiene. E se vogliamo dirla tutta, se il legno è vivo, vuoi mettere una me..a di vacca..........?
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