Accordo: My amp is buzzing!

My amp is buzzing!

di aleck [user #22654] - pubblicato il 29 ottobre 2016 ore 19:23

Parlavo giusto oggi con un altro utente di quanto fossi soddisfatto del mio Roland Cube e - plaf! - l'amplificatore ha iniziato a dare problemi.

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	di aleck [user #22654] commento del 29/10/2016 ore 19:24:05
	40w, cono da 10", 8 anni di onorato servizio, gli ultimi due caratterizzati da una vita sedentaria e poco emozionante. Era un mesetto che non tiravo su il volume a livelli decenti (diciamo volume a ore 11 su canale JC Clean a piena potenza; bassi ore 3, medi ore 1, alti ore 2) e tutto mi sarei aspettato di sentire fuorchè l'inedito e fastidioso buzz che ho sentito! Una vibrazione, un rumorino insistente, come uno strano spostamento d'aria che si presenta esclusivamente sul mi basso dal 5° tasto in giù. Armato di pazienza ho smontato tutto, verificato l'integrità del cono, ascoltato con l'orecchio puntato sul cono da dove provenisse la vibrazione e poi rimontato tutto serrando ben bene tutte le viti. Il cono è integro, l'ho ripulito dalla polvere accumulata negli anni e non mostra alcun segno di cedimento o di scollamento, nè nelle giunture nè nella carta, nè nella cupola. Il rumore, almeno da quel che son riuscito a capire, proviene dal cono e non dal cabinet; mi riservo di rismontare il cono per provare a suonarlo fuori dal cabinet per avere un'ulteriore conferma. Non riesco proprio a capire cosa possa essere! Il problema non si presenta a bassi volumi - per intenderci, volume a ore 8-9 con le stesse impostazioni di prima o ore 11/12 con riduzione di potenza - e non inficia in alcun modo la riproduzione dei suoni sul resto della gamma. Rende solo fastidiosi i bassi, non perchè risultino ridotti o slabbrati - come mi è successo quando ho sfondato il cono di un altro ampli -, ma semplicemente perchè il rumore di fondo, questa fastidiosa vibrazione, si fa più presente man mano che i bassi si ingrossano. Idee riguardo a cosa può esser successo? Possibili soluzioni fai da te? Ho pensato anche di sostituire lo speaker una volta appurato il problema ma, purtroppo, il ricambio originale non è disponibile al pubblico e proprio non ho idea di dove andare a pescare uno speaker audio - non da chitarra - con la giusta risposta in frequenza, son quasi tutti buffer piuttosto bassosi quelli in circolazione a prezzi modici. Non intendo spenderci più di 50 euro, ma allo stesso tempo non voglio rinunciare a questo amplificatore...
	Rispondi


	di aleck [user #22654] commento del 29/10/2016 ore 19:36:02
	PS. Ho appena appurato che 1) si, il buzz proviene dal cono: testato fuori dal cabinet; 2) il cono non presenta le caratteristiche di un woofer "blown": muovendo manualmente il cono di carta non ci sono fruscii, non si avverte alcuna resistenza meccanica anomala nè le guarnizioni subiscono deformazioni.
	Rispondi


	di MojoKingBee [user #39456] commento del 29/10/2016 ore 19:57:52
	proprio oggi dicevi pure quanto siamo fortunati :/ auguri coll'ampli!
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			di aleck [user #22654] commento del 29/10/2016 ore 20:06:57
			Beh, quel ragionamento è ancora valido :D Guardacaso l'amplificatore "sfondato" era un piccolo transistor della Epiphone inizi anni '2000! Questo almeno ha fatto il suo lavoro per 8 anni ed ora che mi da problemi è un dispiacere, non una scusa buona per cambiarlo al volo :) Grazie per l'augurio :)
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	di Baden [user #39846] commento del 30/10/2016 ore 00:43:4
	Una cosa simile mi è successa su una cassa, vibrava fortissimo solo quando facevo il sol basso. Serrato tulle le viti più volte alla fine ho risolto il problema tenendola leggermente inclinata. Vai a capire.
	Rispondi


			di aleck [user #22654] commento del 30/10/2016 ore 00:52:45
			Guarda, spero che tra smontaggi, serraggi e spostamenti vari vada tutto in ordine. Davvero non capisco quale possa essere la causa scatenante. Ho deciso di provare anche a pulire il cono con una bomboletta d'aria compressa, magari non eccessivamente violenta, giusto per eliminare eventuali corpi estranei. Sinceramente mi spaventa l'idea che anche un cambio cono possa non rivelarsi risolutivo.
			Rispondi


	di E! [user #6395] commento del 30/10/2016 ore 01:37:46
	Una volta mi è successa una cosa simile con un Engl. C'era una vibrazione insistente e non riuscivo a capire da dove provenisse... Finché non ho scoperto che a vibrare era la gamba della mia scrivania! Se sei proprio sicuro che è il cono ad avere un problema, puoi semplicemente cambiarlo. Ci sono dei Jensen da 10 che sono favolosi. In bocca al lupo!
	Rispondi


			di aleck [user #22654] commento del 30/10/2016 ore 02:14:08
			Sono indeciso sul da farsi. Il tipo di vibrazione non è quella di qualcosa che entra in simpatia (questo mi succede col valvolare, soli 20w, ma vibrano finestre e suppellettili!) e quindi son quasi sicuro che sia il cono. Ora c'è da capire cosa causa questa vibrazione: un cono integro e apparentemente privo di difetti non dovrebbe avere questo tipo di problemi. Ho tra l'altro il timore che il risultato del cambio cono possa non soddisfarmi. I Jensen li conosco e sono tra i più papabili candidati, assieme ai G10 della Celestion, però non sono sicuro che montare un cono da chitarra su questo amplificatore sia la cosa più indicata: i modelli COSM dovrebbero includere la simulazione di speaker e il cono montato di serie dovrebbe essere un altoparlante fedele, non per strumenti musicali. Il problema è che non saprei a che tipo di altoparlante rivolgermi per un ricambio adeguato. Un woofer? Un cono per basso? Uno per tastiera? Boh! Che range di frequenze dovrebbe coprire per suonare bene con una chitarra? Non ho trovato una sola risposta univoca in tutto il web...
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			di E! [user #6395] commento del 30/10/2016 ore 08:42:33
			Hai ragione vai al link :-\| Potresti prima provare collegandolo ad un altro ampli/cassa, magari suona bene ugualmente con un cono per chitarra...
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			di aleck [user #22654] commento del 30/10/2016 ore 10:16:25
			Ottimo consiglio. Ho una cassa con Green Back, posso fare un tentativo! Grazie per il consiglio!
			Rispondi


	di dale [user #2255] commento del 30/10/2016 ore 07:12:34
	Portalo da un tecnico. È l'unica cosa sensata da fare. 8 anni con un modesto uso non sono molti....però sono cose che capitano purtroppo, magari te la cavi con poco. Auguri
	Rispondi


			di aleck [user #22654] commento del 30/10/2016 ore 10:30:16
			Grazie. Il mio tecnico di fiducia è un po' lontano ma appena possibile ci farò un salto.
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	di ENZ0 [user #37364] commento del 30/10/2016 ore 09:06:01
	Ciao Ale, hai provato a controllare la piastrina della morsettiera dell'altoparlante? Mi vengono anche in mente i terminali della bobina che vanno sulla membrana, se prendono curve strane, quando la membrana oscilla, potrebbero davvero toccare qualcosa (questa cosa mi é successa con degli altoparlanti in auto). Per il ricambio, siccome credo (non sono sicuro) che monti un altoparlante full range (ho avuto un cube 30 e suona decente come cassa amplificata) hai provato a cercare qualcosa sui cataloghi Ciare e Coral?
	Rispondi


			di aleck [user #22654] commento del 30/10/2016 ore 10:14:54
			Grazie per i preziosi consigli, verifocherò tutto! Anche io credevo si trattasse di un altoparlante full-range anche se sto avendo grosse difficoltà a trovarne uno da 10" (verifocherò neo cataloghi che mi citi) e, soprattutto, mi viene un dubbio sulle frequenze: la chitarra elettrica dovrebbe coprire una fascia di frequenze tra i 60Hz e i 5kHz, se i dati che ho trovato sono corretti. Questa dovrebbe essere giusto giusto la gamma di un mid-range... E di mid-range da 10" se ne trovano parecchi, salendo un po' col prezzo addirittura Eminence, specifici per la riproduzione della chitarra elettrica (Beta-10A) o per uso generico (Alpha-10A)... Possibile? Boh!
			Rispondi


			di ENZ0 [user #37364] commento del 30/10/2016 ore 11:23:13
			Figurati, con tutti i consigli che dai :D I coni per chitarra (pare) si piazzino in quelle frequenze che hai detto: ho controllato il Celestion 70/80, il primo datasheet che ho trovato, ed effettivamente ha quella estensione più o meno (80-5000hz). Diciamo che dovresti cercare più tra i woofer, ho dato un'occhiata allo sterminato catalogo Ciare, addirittura li piazza anche tra i sub. Avrei trovato questo (con una ricerca veloce): vai al link però arriva a 3000 hz. Per il prezzo, è vero che costicchia, considera, però, che spesso sia per Ciare che Coral trovi buone offerte. In generale, io un'occhiata ai prodotti car e home audio (anche di altri marchi) la darei. Come sappiamo, e credo sia una triste realtà, quando cerchiamo prodotti specifici, ti rapinano, attingendo da fonti alternative si riescono a trovare alternative adattabili, se non addirittura migliori. Per il discorso delle frequenze, se non lo usi come cassa stereo amplificata, non credo sia proprio necessario un full range. Per di più, quando avevo il Cube, a volte l'ho collegato al pc e qualche buco nella traccia audio lo avvertivo. Restano sempre mie considerazioni e non sono un tecnico. Piccolo e ultimo aneddoto: Ho un Laney LG12, pagato 50 € per usarlo con cuffia o a bassi volumi. Ad alto volume, crunchava anche sul canale pulito e diventava zanzaroso mentre il distorto a volte diventava inutilizzabile. Ho tolto il suo cono in carta sottilissima (sono convinto sia un full range) e ho messo un woofer cannibbalizzato da delle casse da appartamento comprate a 50.000 all'ipercoop letteralmente nel secolo scorso e che avevo sotterrate nel box. Il risultato mi ha meravigliato: a costo 0 e su un ampli giocattolo, si è inspessito il suono, eliminato quegli acuti lancinanti, tutto è molto più godibile, sebbene abbia perso un pò di volume.
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			di aleck [user #22654] commento del 30/10/2016 ore 11:55:52
			Mi hai dato più di qualche rassicurazione. Ho anche mandato una mail alla Roland per avere conferma sulla tipologia di cono e per sapere se sono già a conoscenza di un simile difetto sulla serie Cube. Quello che mi hai linkato è interessante anche se a me servirebbe da 8 ohm. Comunque si, mi lancio nella ricerca. Ora che mi ci fai pensare, considerando la risposta quando si riproduceva la musica, il cono è sicuramente un bass-mid woofer! Ho già individuato due Eminence a prezzi abbordabili, leggermente fuori dal mio budget, ma non troppo: vai al link vai al link (che dovrebbe essere modellato appositamente per lavorare bene con bassi e chitarre) e vai al link Se riesco a trovare qualcosa di qualità e a prezzi più bassi pescando tra prodotti generici per audio tanto di guadagnato :)
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			di aleck [user #22654] commento del 30/10/2016 ore 12:24:35
			Ciare: ho trovato questo vai al link che è dentro sia come range di frequenza che come prezzo. Non mi convince completamente quel grafico molto diverso, ad esempio, da quello dei due Eminence. Comunque interessante. E poi ho trovato questo vai al link vai al link che sembrerebbe un buon compromesso...
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			di ENZ0 [user #37364] commento del 30/10/2016 ore 18:44:03
			Speriamo che risponda Roland, se dovesse farlo scrivi qui cosa ti dicono (sia per il difetto che per il tipo di cono)? Mi sta incuriosendo la cosa :) Discorso di attingere a fonti differenti, è un'idea, se poi si trova qualcosa di dedicato tanto meglio! Credimi, non vorrei essere fuorviante per le tue ricerche :) L'idea di attingere da altri settori mi viene anche dal fatto che, per mia convinzione non avvalorata da ricerche non avendo io la giusta formazione, i prodotti car audio e soprattutto home, siano molto + performanti di ciò che ci vendono come prodotti specifici per strumenti musicali. Mi costerebbe troppe tempo, pippe mentali e soldi documentarmi in modo adeguato e fare delle prove. L'esempio che mi viene (più alla portata rispetto alle mie competenze) sono i case: Per l'home audio si misurano spessori delle tavole, lunghezza e sezione dei tubi di accordo, conformazione interna della cassa, materiali fonoassorbenti, cavi utilizzati per il cablaggio, ecc. Per le ns. casse è tutto a casaccio: Trovi lo stesso cono in cassa aperta, chiusa o semi aperta, svariati litri di differenza sul litraggio, materiali usati per coni e sospenzioni che non mi hanno mai convinto (sempre rispetto a Car e Home). Sicuramente ho delle lacune e magari alcuni dei miei interrogativi hanno una risposta :) Per quanto riguarda i grafici degli altoparlanti che hai trovato, sarebbe simpatico confrontarli ma è impensabile :D Sulla carta i Ciare dovrebbero arrivare + in alto con le frequenze... non aggiungo altro per non rischiare di condizionarti, aspettiamo che risponda Roland, va... :D
			Rispondi


	di mamuele [user #4349] commento del 31/10/2016 ore 19:42:32
	Prova a contattare un centro assistenza Roland/Boss, loro dovrebbero avere le specifiche tecniche del cono o per lo meno il modello esatto cosí che tu possa poi trovare qualcosa di simile. La Ciare potrebbe sicuramente aiutarti oppure, specifiche alla mano potresti contattare Luca Fanti, ho provato dei coni suoi e sono molto belli ed essendo al neodimio anche leggerissimi Good luck!
	Rispondi


			di aleck [user #22654] commento del 31/10/2016 ore 20:23:15
			Ho contattato Roland Europe ma ancora nulla. Il modello dell'altoparlante lo ho ma purtroppo è una roba industriale che non vendono aftermarket. Spero mi passino quantomeno le caratteristiche del cono originale in modo da prender wualcosa di vicino... Grazie per i consigli! :)
			Rispondi


	di mamuele [user #4349] commento del 31/10/2016 ore 20:56:12
	La Roland Europa magari non si prende la briga di farti sapere, magari il piccolo tecnico ha i documenti da qualche parte 😉
	Rispondi


			di aleck [user #22654] commento del 01/11/2016 ore 01:14:33
			Magari passo in negozio per chiedere un contatto :)
			Rispondi

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