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annoso grande problema: analogico o digitale

di eziobarel [user #24790] - pubblicato il 30 agosto 2016 ore 13:00
Cari accordiani. Riguardo all'Helix Kemper ecc. rispetto alle valvole, ho questo quesito, che necessita di una premessa: sono un chitarrista della vecchia guardia e ricordo molto bene che circa 35 anni fa in un negozio della mia zona, dopo anni di amplificatori allo stato solido ho sentito dal vivo per la prima volta il suono di un Fender Twin valvolare. È stata per me una rivelazione: ho assaporato quanto era diverso e quanto era gradevole quel meraviglioso caldo suono brillante e pulito, rispetto ai suoni che avevo sentito e usato fino a quel tempo. Un'esperienza così non la dimentico.
Allora! Dato che si legge ormai dappertutto che questo nuovo digitale si approssima stupefacentemente all'analogico, chiedo a chi ha già esperienza con un Helix o Kemper se ci si può avvicinare a quella meravigliosa sensazione con la "macchina", (ovviamente messa a punto, regolata a dovere e collegata ad un PA come si deve), oppure se si è ancora un po' distanti, nonostante i passi da gigante ottenuti. Pur sapendo che le mie orecchie e il fattore sensazione ora non sono quelle di quella volta (ma neanche tanto), con Helix ecc. credo che comunque dovrei poter notare quel suono gradevole. Notate che non sto trattando i numerosi pregi che queste macchine detengono rispetto a un apli valvolare da far sentire a un pubblico in modo adeguato, ma parlo solo del SUONO, che è quello che a me più interessa. Ad esempio: il peso di un valvolare da portare non mi disturba per niente se il suono che ne esce è una crema e ne vale la pena. Chi se ne frega della fatica. (Chiedo scusa se gli smidollati d'oggi si sentono presi in causa. Dai: guardate che sto scherzando!). Mi convertirei volentieri a un Helix solo se conviene da questo punto di vista. Gli altri pregi, pur se notevoli e da non sottovalutare, non sarebbero per me sufficienti.
Sono interessato e curioso di sentire i vostri pareri.
 

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annoso grande problema analogico o digitale.
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di Aquarius utente non più registrato
commento del 30/08/2016 ore 13:13:40
Se l'esperienza che hai avuto con un Fender Twin è stata indimenticabile, non ti interessano più di tanto i vantaggi che possono offrire apparecchiature digitali, il peso non ti spaventa... Se è quel suono che cerchi: prenditi un Twin... non è una risposta provocatoria, ma al netto del fatto che il digitale sia in grado di emulare o meno alla perfezione il suono delle valvole, se il prodotto che ti entusiasma è il Fender Twin, non riesco a trovare motivazioni per comprarsi un'apparecchiatura che lo imita. E te lo dico da felice possessore della Helix che uso con grande soddisfazione. IMHO
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 30/08/2016 ore 13:47:15
io la penso come ho scritto sotto.
Se si paragonano valvolari mediocri dozzinali industriali al digitale di alta gamma allora meglio il digitale per molti motivi.
Se invece si paragonano amplificatori valvolari di alto livello allora cambia tutto.
Anche nei valvolari se vuoi qualcosa di buono devi spendere, non sono tutti uguali.
Rispondi
Loggati per commentare

di Aquarius utente non più registrato
commento del 30/08/2016 ore 14:01:50
Condivido sotto questo punto di vista, bisogna poi vedere l'interpretazione del quesito posto da Ezio: se è una domanda mirata e specifica ( come l'ho interpretata io), oppure se fa riferimento ad un confronto più generale o addirittura in assoluto. Magari se ci fornisce qualche informazione in più sarà possibile focalizzare il dibattito. :)))
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 30/08/2016 ore 14:04:09
Facciamo un esempio con i vini, non suò parlare di terroir, di cuvée, di tannini.
E poi, si ma cosa bevi di solito? IL TAVERNELLO.
eheheheheheh
Rispondi
di Luca1973 utente non più registrato
commento del 30/08/2016 ore 13:14:02

Hai paragonato un combo valvolare ad una macchina digitale da far uscire in un impianto p.a.
Le due cose sono decisamente distanti come impiego.

Puoi ottenere suoni credibili da ambedue le soluzioni, sta a te decidere quale adottare dopo averne soppesato pregi e difetti di ognuna.
Se quello che cerchi è l'attacco ed il feeling dell'ampli dietro la schiena, non lo troverai nei moderni processori, per quanto ottimi.

Se non vuoi compromessi nel suono, non c'è dubbio.

Rispondi
di Repentless [user #45400]
commento del 30/08/2016 ore 13:17:04
Mi è capitato diverse volte di ascoltare live gente che usa macchine digitali di alto livello.
Onestamente non mi è mai, e dico mai, capitato di non avere la sensazione che il sound fosse fittizio e lontano da un vero sound valvolare.
Detto questo io suono con una Zoom G3X ed un DV Mark Micro 50, i suoni mi piacciono, e la comodità di un rig simile è assoluta, ma anche tenendo conto che si tratta di un setup economico per me siamo ancora lontani dalla parità tra digitale e analogico, anche in fascia alta.
Anche se vedo bene l'unione delle due tecnologie, per quanto riguarda l'emulazione (o profilazione che dir si voglia, nel caso del Kemper), da quello che sento in giro secondo me non ci siamo ancora.
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 30/08/2016 ore 13:42:42
Dipende da te, da che tipo di chitarrista sei.
Se ad esempio suoni gli AC/DC e basta una cosa come Helix non la sfrutti.
Se sei uno che ama giocare con effetti e tipi di amplificatore allora sì.
Con Helix puoi fare cose che nella realtà non potresti a meno di avere una pedaliera enorme e spendere un sacco di soldi.
Usare 3 delays contamporanemente, collegare cose in serie e/o parallelo tutte le modulazioni, pitch shifters whammy un ampli fender per i pulito marshall per disorto, oppure 2 amp contermporaneamente, tramping, suona in stereo, configuarazione wet-dry o wet-dry-wet.
Registrarti e fare reamping.
Ma se sei uno "io attacco la chitarra all'ampli e sono a posto" lascia perdere.

Piuttosto comprati un bell'ampli, ma uno bello senza compromessi, uno boutique così si che puoi dire ca**o che suono valvolare!
C'è differenza tra quellli e uno dei soliti di largo consumo che sia Fender o Marshall o quello che vuoi...c'è molta differenza.

Ma se si vuole fare comparazioni tra valvolari mediocri e digitale di alta gamma allora meglio il digitale.

Che amplificatore hai?
Rispondi
di xstrings utente non più registrato
commento del 31/08/2016 ore 17:14:03
****Con Helix puoi fare cose che nella realtà non potresti a meno di avere una pedaliera enorme e spendere un sacco di soldi.
Usare 3 delays contamporanemente***

io lo faccio con uno Zoom ms70cdr da 99 € ... ;D
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 31/08/2016 ore 17:47:54
Sei troppo figo! un po' ti invidio :-D
Rispondi
di xstrings utente non più registrato
commento del 31/08/2016 ore 17:57:27
ahahahah
Rispondi
di MojoKingBee [user #39456]
commento del 30/08/2016 ore 14:59:14
viste le premesse (so'fort, voglio quel suono) chi te lo fa fare di passare al digitale?

Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 30/08/2016 ore 15:06:4
A parte che non esistono solo Helix e Kemper in quel campo,sei tu che devi provare e decidere cosa ti serve,non esiste il meglio o il peggio ma ciò che ti piace.
Rispondi
di team72filo [user #20000]
commento del 30/08/2016 ore 16:48:2
Sono un entusiasta possessore dell'Helix,ma da quello che trapela dal tuo post e quelli che mi sembra di interpretare come i tuoi gusti ti suggerisco di conservare il tuo amplificatore a valvole
Rispondi
di Stewe15 [user #39871]
commento del 30/08/2016 ore 17:16:26
Per i digitali, se vuoi un suono più fedele possibile all'originale, vai su Kemper o Helix.
A livello di suono sento sempre una puntina di differenza tra analogico e digitale, ma con Kemper e Helix la differenza è talmente minima che suonando non si nota nemmeno.
Rispondi
di satch76 [user #19713]
commento del 30/08/2016 ore 17:40:
Helix e Kemper (e qualsiasi altro sistema di amp modeling/profiling), da un punto di vista di emulazione di ampli, non fanno altro che imitare qualcosa di reale.

Per quanto possano farlo bene, al massimo arriveranno al risultato dell'originale, magari con meno "sforzi" (volume, etc.).

In quest'ottica meglio l'originale, visto che hai il suono già bello pronto e non è sempre così semplice arrivarci con un sistema digitale.

Per tutto il resto (versatilità, leggerezza, comodità, sperimentazione), io preferisco il digitale. :-)
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 30/08/2016 ore 20:11:38
E' molto importante sapere cosa devi fare.

Se hai il problema del vicinato o della famiglia che dorme mentre devi suonare, se devi registrare e hai bisogno di diversi suoni, se prediligi la leggerezza e la compattezza, meglio il digitale.

Se invece non hai buoni monitor, se hai bisogno di un solo suono (o comunque dei suoni che ti può dare un ampli), se vuoi la "botta" dietro la schiena, prendi l'ampli.

Io ho passato un periodo con il tuo stesso dilemma: poi mi sono reso conto che nell'Helix o nel Kemper cercavo sostanzialmente il sound di un ampli ben preciso. Allora ho deciso semplicemente di prendere l'ampli, tra l'altro risparmiando abbastanza.
Rispondi
di SGiorgio utente non più registrato
commento del 30/08/2016 ore 22:45:45
Io ho fatto la strada al contrario, suono da pochissimo quasi due anni percui esperienza poca, ho iniziato con un fender mustang 2 (so che è lontano da helix) che sinceramente per uno alle prime armi è un buon ampli versatile con molti modelli di simulatori ampli e pedali, quando poi mi sono reso conto del suono che volevo e del fatto che emulava qualcosa di reale sono passata ad un valvolare.
Si tratta a mio parere di una scelta di gusti, comodità e sperimentazione...credo anche che il digitale possa far avvicinare più i ragazzi alla musica visto che ormai è ovunque.
Rispondi
di kelino [user #5]
commento del 31/08/2016 ore 13:06:17
Sono sempre stato attratto dal digitale.
Ma credo comprerò un kemper o un helix tra qualche anno. Usati.
Più per sfizio che per esigenza.
Rispondi
di xstrings utente non più registrato
commento del 31/08/2016 ore 17:11:4
Piccola considerazione...
A luglio ho sentito Luca Colombo suonare live in una piazza per "La notte delle chitarre" ed utilizzava appunto il Kemper.
Ha suonato un po' di brani con le Custodie Cautelari e da solo ha eseguito un brano di Gary Moore.
Parere sul suono? non mi è piaciuto, non suona male ma le valvole sono un'altra cosa.
Ho percepito chiare differenze rispetto ad un buon ampli valvolare e non ditemi che Colombo non sa farsi i suoni o che si colleghi a dei PA scadenti con dei tecnici del suono incompetenti... heh heh ..
Tirando le somme mi sento di dire che il Kemper è un prodotto che fa bene molte cose ma lo consiglierei a chi va in studio di registrazione o chi deve girarsi l'italia per dei tour ma non consiglierei di spendere 2.000 € per un Kemper ( e neanche 1500 per uh helix) a chi suona nei locali medio piccoli o in piccole piazze come accade dalle mie parti.
Ognuno faccia le proprie considerazioni ma io tengo il mio 50W valvolare, non me ne frega nulla di avere i suoni di tutti gli ampli del mondo anche perché è tutta una scusa per perdere tempo a farsi i suoni anziché suonare :P
Dalle mie parti l'acustica nei locali lascia a desiderare e quando in estate si suona all'aperto nei paesi spesso ci si imbatte in impianti mediocri e mixeristi poco competenti quindi per me digitale no grazie! ;D
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 01/09/2016 ore 08:30:25
Un valvolare con pochi pedali analogici buoni per me suona sempre meglio di tutte le diavolerie digitali, e da' più soddisfazione quando lo si suona. Sempre a mia insaputa ;)
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