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Formarsi il suono live

di Pacocaster90 [user #23665] - pubblicato il 17 maggio 2016 ore 23:49

Ciao a tutti, mi presento: mi chiamo Davide e suono in una band in cui facciamo brani nostri e cover rock-blues, rockabilly e generi affini.

Suoniamo poco in giro, più che altro a matrimoni di amici.

Ora chiunque abbia suonato in giro si sarà accorto che il suono che ti fai live non è il suono che hai in sala prove e tanto meno in casa.

Suono con il multiamp Dv Mark Multiamp, cabinet orange ppc 212 una strato assemblata e una Les Paul studio. Pochi pedali, in ordine: Mjm London Fuzz, Xotic Rc Booster, Mad Professor Sweet Honey, Diamond Comp, Mjm Foxey Fuzz, Tc Electronics Polytune. Nel loop fx uno Strymon El capistan. Stop 

Alimentatore Masotti PW4

La parte acustica: Taylor 714 ce con Fishman prefix blender, Santa Cruz D Prewar amplificata schertler Ag6 più microfono aggiuntivo schertler.

Il punto è questo: per ora entro diretto nel mixer sia con le acustiche che con il multiamp. 

Il suono delle acustiche non è un granché, poco corpo, poco volume e timbro acidulo. Usiamo cavi lunghi una decina di metri e credo che questo sia uno dei problemi principali. Per ora non uso d.i. Box...risolverei un po' di problemi sulle acustiche?

Mi scoccia non avere un bel suono nonostante i soldi investiti in chitarra e sistemi di amplificazione.

Servirebbe una D.I. Dedicata alla chitarra elettrica Anche sul multiamp? Anche qui vado nel mixer con un semplice cannon di 10 metri. sento perdite importanti di potenza, che mi costringono ad alzare i livelli della amplificatore quasi a manetta in posti non poi così grandi.

Spesso in posti in cui l'impianto elettrico non è un granché o ci sono poche prese usiamo troppe ciabatte per i collegamenti. Immagino che anche questo degradi il suono...

Dimenticavo: l'impianto è molto semplice...due casse JBL da 625 watt l'una, mixer mackie pro fx12 (in procinto di essere sostituito da uno più consono), più altre sue casse di qualità inferiore che ci presta sempre un amico che utilizziamo come spie. Per ora niente sub woofer. 

Oltre a me nel gruppo ci sono batteria (4 microfoni che vanno diretti nel mixer), basso (l'uscita nel retro della testata va diretta nel mixer sempre con cannon), chitarra acustica / semiacustica (sempre diretta) e tre microfoni voci.

Sapete suggerirmi quali sono i passi per migliorare la resa del nostro setup?


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di alexus77 [user #3871]
commento del 18/05/2016 ore 04:59:12
Il PA mi sembra poco adeguato, dovreste investire in qualcosa di piu' potente, e aggiungere subs. Due monitor sono pochini, potreste riciclare le attuali casse PA come monitor.
Per l'acustica, non sono esperto, ma direi che decisamente ti serve una DI.
Per l'elettrica potrebbe essere questione di come ti fai i suoni. Se vai diretto nel mixer, usi la speaker simulation? Fossi in te proverei a microfonare la cassa anziché andare diretto nel mixer. E' facile da fare e funziona sempre.
Rispondi
di Pacocaster90 [user #23665]
commento del 18/05/2016 ore 07:54:58
Ciao, lo so il PA non è molto potente, ma per ora è tutto quello che il gruppo si può permettere.
Con il multiamp ogni suono ha il suo speaker emulator, il problema di perdita di potenza infatti è proprio nell'uscita del suo cabinet e non tanto nell'impianto.
Per quanto riguarda la d.i. Ho intenzione di prenderne una di alta qualità ma mi chiedevo alcune cose:
Dovrei prenderne una multipla con un paio di ingressi in modo da gestire una chitarra acustica e l'uscita del. Multiamp? Oppure sul multiamp non è necessario e basta sull acustica? Vale la pena investire su una bella radial, lr Baggs ecc...o in un contesto come il nostro sarebbero soldi buttati?
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 19/05/2016 ore 05:27:4
Eh lo so... ma mi hai chiesto come migliorare il suono, e quella e' l'unica risposta ;)
Il resto della strumentazione e' piu' che adeguata (eufemismo), quindi una volta che avete un vero PA, si tratta di imparare a fare i suoni. Vero, il suono che hai live non e' quello che hai in sala prove o in casa... per questo e' essenziale imparare a conoscere i propri strumenti per farsi un suono live, e imparare come gestirlo con sound check minimi. Qualitativamente PA e DI a parte, non vi serve altro... o anche TC Bodyrez al posto della DI, bella segnalazione Pearly. E per la chitarra, prova ad andare di SM57, che un microfono piazzato davanti ad un cono non crea interferenze, come hai scritto sotto. Solo bisogna imparare a gestire e bilanciare i volumi, nulla di trascendentale.
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 18/05/2016 ore 09:08:44
Cerca di provare questo pedale in un negozio potrebbe risolverti i problemi di suono con l'acustica.
E' nuovo.
vai al link
Rispondi
di Pacocaster90 [user #23665]
commento del 18/05/2016 ore 10:29:59
Caspita! Dal video sembra fenomenale, ma di preciso cosa fa? Non è una D.I. Sembra più un "aggiustatore" di frequenze.
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 18/05/2016 ore 10:37:3
sì un enhancer
creato perché dal vivo le acustiche suonano di merda
Rispondi
di Deadwing utente non più registrato
commento del 18/05/2016 ore 21:34:26
il bodyrez è tante cose assieme: principalmente equalizza e oltre la metà corsa inizia a comprimere. non sono riuscito a capire se aggiunge qualcosa al suono del pickup..forse colora un pelino.
se il problema sono i cavi lunghi e ti sembra di avere un segnale debole, la d.i. non mi pare la la soluzione definitiva (pur essendo necessaria).. potrebbe occorrerti un buffer.
Rispondi
di stefano58 [user #23807]
commento del 18/05/2016 ore 09:45:25
Complimenti per le acustiche , specialmente per la Santa cruz. Due acustiche top , che meriterebbero il giusto suono ( anche se io una santa cruz sul palco non la porterei mai eheheheh ). Sicuramente una D.I. specifica per acustica aiuterebbe , ma anche il PA deve essere all'altezza . Per il resto non so aiutarti :-)
Rispondi
di Pacocaster90 [user #23665]
commento del 18/05/2016 ore 10:56:21
Grazie, la Santa cruz é stata una pazzia, ma una volta provata non potevo lasciarla in negozio....
Ora siamo in procinto con il gruppo di fare un upgrade di mixer, qualcosa anche quello dovrebbe fare, con anche la D.I. Spero che la situazione migliori e si possano fare più pezzi acustici
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 18/05/2016 ore 09:45:37
Ciao,
allora noi suoniamo da 7-8 anni con delle Electro-Voice da 450Watt l'una attive più 3 spie, per locali anche medi mai nessun problema e neanche all'esterno, ovviamente non situazioni da festa campestre o piazza ma per posti on 2-300 persone è sempre andato tutto benissimo, siamo 2 elettriche 1 acustica basso e batteria, basso nel mixer uscita dedicata dell'ampli, batteria panoramico più cassa, acustica con D.I. box, e le elettriche microfono sulla cassa.

Le regola di base per le elettriche che ho visto funziona sempre è quella di microfonare direttamente la cassa no uscite dedicate per andare direttamente nel mixer, avrai anche l'ampli progettato per fare questo ma se non accordi per bene mixer e casse è solo un problema in più.

Per l'acustica noi non siamo stati lì a spendere chissà quanto per la D.I., con una semplice Behringer ULTRA-DI DI100 risolvi.

Cavi lunghi al massimo perdi un pò di frequenze alte ma 10m sono ancora nella norma, risolvi tirando su l'eq (un pò un palliativo) o mettendo un buffer anche a valle.

Per la batteria limiterei i microfoni, che se ne fa di 4 che poi ti entra il mondo se si suona vicini ed al chiuso...

Ciao
Ale
Rispondi
di Pacocaster90 [user #23665]
commento del 18/05/2016 ore 11:04:36
Si io ho scritto 4 microfoni per le situazioni all'aperto ma di norma ne USA 3, a volte anche 2.
Per quanto riguarda il discorso di micro fonare la cassa, io ho un sm57 parcheggiato a casa, il ragionamento fatto è che con l'uscita bilanciata del multiamp evito le interferenze che catturerebbe un microfono...in che senso vanno accordate mixer e casse?
Rispondi
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di KJ Midway [user #10754]
commento del 18/05/2016 ore 11:12:39
Accordato nel senso che le casse del PA volente o no ti modificano il suono che ti sei costruito, ogni cassa ti darà un risultato diverso, se hai il suono già bello plasmato e con la cassa orange sei soddisfatto la cosa migliore è microfonare.
Non capisco cosa intendi per interferenze che catturerebbe un microfono?
Rispondi
di yasodanandana [user #699]
commento del 18/05/2016 ore 09:56:52
tante variabili da considerare.. non è detto che con le DI tu risolva
Rispondi
di Pacocaster90 [user #23665]
commento del 18/05/2016 ore 11:06:23
Un altra cosa che ho pensato è quello di munirmi di un buon alimentare a batteria per i pedali...in caso di impianto elettrico malandato evito di attaccarmi con la pedaliera...
Rispondi
di mz2250 utente non più registrato
commento del 19/05/2016 ore 18:34:52
Visto il tuo budget bello sostanzioso, vista la strumentazione, se vuoi una di per acustica di qualità vai su avalon.
Rispondi
di Pacocaster90 [user #23665]
commento del 19/05/2016 ore 22:11:4
Ciao!ho guardato la avalon, forse ti riferisci alla u5? Mi sembra più un oggetto da studio che da live o sbaglio? Viene presentato come un preamp/DI .Stavo in verità pensando alla Venue di LR Baggs, che racchiude oltre alla DI un accordatore è un booster, e oltretutto costa un po meno e come qualità mi sembra comunque top.
Rispondi
di mz2250 utente non più registrato
commento del 20/05/2016 ore 00:38:45
Si la u5 , ma guarda sinceramente se segui i rig rundown e varie ed eventuali è uno standard di qualità dal vivo per le acustiche , viene strausata su palchi importanti, nome a caso john mayer lui passa tutte le acustiche in un U5, li la qualità è ai massimi livelli , se poi si guardano le feature l.r. Baggs Ti da di più ma se è una D.I. Pura che cerchi è un suono fedele e di qualità avalon è sicuramente tra i migliori, poi sta ovviament a te capire di cosa hai più bisogno , io darie un occchiata anche a fishman che sforna prodotti interessanti per l'acustica , la aura è una d.i. Evoluta per acustica poi c'è platinum pro che è un preamp eq. Interessante, insomma il mercato è bello pieno, alternativa low cost ( rispetto agli altri prodotti) è il bodyrez di Tc , forse te l'han già suggerito, non fa miracoli ma con delle buone chitarre acustiche di base può dare soddisfazioni.
P.s. Hai postato il commento due volte
Rispondi
di Pacocaster90 [user #23665]
commento del 20/05/2016 ore 07:58:28
Grazie per i consigli, si ho mandato due volte il post...e non ho bevuto!😱
Recentemente ho avuto modo anche di provare dal mio liutaio di fiducia lo Yellow di Schertler, anche questo un bel oggettino!
Provato però in bottega e attaccandosi ad un ampli schertler di qualità già eccelsa non sono riuscito a capire quanto possa migliorare il suono...
La cosa strana è che si trovano pochissime recensioni su questi strumenti. Eppure penso che parecchi li usino.



Rispondi
di LandShark [user #44835]
commento del 26/05/2016 ore 12:33:43
Alla fine il miglior consiglio che si può dare sull'elettrica purtroppo è ancora quello di usare un buon combo (o testata e cassa) e microfonarlo. Per i cavi lunghi puoi risolvere facilmente con un buon buffer ad inizio catena.
Rispondi
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