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Marshall: JCM 800 vs Jubilee

di povio [user #24152] - pubblicato il 26 aprile 2016 ore 15:39

Ciao a tutti !!
Il titolo dell'articoletto parla chiaro. I due modelli storici di ampli che ho citato, JCM 800 e Jubilee (ovviamente in versione, diciamo, più conosciuta, ovvero 2203 e 2555, in questo caso però con la "x" davanti dato che si tratterà di una versione reissue) sono i due ampli che ho in mente di provare per poi arrivare ad un acquisto definitivo.

Da sempre amante del suono Marshall, ma in passato rimasto scottato da quelli che provai, ho rivolto il mio sguardo verso questi due modelli, a mio parere i più rappresentativi della filosofia Marshall, senza trascurare ovviamente il discorso Plexi e JTM di epoca precedente ma che non credo proverò, né comprerò e il perché è nella frase che ho scritto sopra.
In passato ho posseduto e provato due Marshall, un JCM 800 a due canali degli anni '80, un 2205 se non ricordo male, e un 1987x modificato: con il primo, ahimè, non mi trovai, troppo zanzaroso, troppo finto purtroppo (poi scoprii che dentro aveva una sezione a diodi che aiutava la distorsione), con il secondo invece, complice la modifica e la mia inesperienza, lo trovai completamente ingestibile ed esagerato nei volumi, sebbene una volta tirato avesse suoni da pelle d'oca non potevo usarlo a livelli umani.

Così mi sono rivolto a questi due ragazzi, JCM 800 2203x e Jubilee 2555x.
Ho però parecchi dubbi, riguardo entrambi.
Riguardo il JCM 800, mi sono state dette cose solo positive, tipo l'incredibile potenza che sprigiona, la cattiveria e il muro sonoro, come un camion che ti arriva addosso per dire, il dubbio principale però è dato sia dalla potenza incredibile e quindi dal rischio di non poterlo sfruttare a volumi umani, pena suono soffocato, e dall'essere monocanale, con difficoltà ad ottenere un pulito decente (che, per quanto mi riguarda, non deve per forza essere cristallino e "fenderoso", mi basta un semplice pulito, anche di quelli che derivi dal crunch abbassando il volume della chitarra, per capirci), anche se un ragazzo, tempo fa e qui sopra, parlandone, mi sottopose la soluzione dell'abbassare il livello in entrata con un compressore per raggiungere più facilmente il pulito, potrebbe essere una soluzione, io poi avevo pure pensato al poter sfruttare entrambe le entrate, ma non so se si possa fare.
Con il Jubilee, invece, il rischio è diverso: ho letto che ha alcune cose molto interessanti, come l'equalizzazione molto reattiva e influente, più quantità di gain, il fatto del doppio canale e dello split di wattaggio, ma anche lui ha una sezioncina di diodi, anche se usata differentemente rispetto al JCM 800 2205 che avevo, il rischio comunque è sempre quello di un suono freddo e zanzaroso.
In entrambi i casi, comunque, ho messo in preventivo il discorso di abbinare un pedalino per raggiungere i territori da metal che mi interessano, ma quello è il minore dei miei problemi, il più grande è ovviamente dato dalla scelta dell'ampli; entrambi sono grandi macchine dal suono incredibile, ma lasciano quei dubbi che vi ho scritto sopra.
Li proverò entrambi, ovviamente, per poi decidere, intanto però volevo chiedervi le vostre esperienze ed opinioni al riguardo, che ne pensate di questi due ragazzoni ??


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di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 26/04/2016 ore 16:13:27
Su una paio di cose posso esserti utile: il discorso dei diodi lascia il tempo che trova perché tanto quando usi un pedalino quello è...E per il JCM800 Split Channel, parlandone da possessore, basta tirare su il volume del canale pulito e spingerlo con un semplicissimo SD1 settato da boost, con gain a zero e volume al massimo, e hai un suono enorme e tremendamente dinamico, senza passare attraverso lo stadio a diodi del canale distorto. In ogni caso presi da soli, sia il JCM800 che li Silver Jubilee, metal non te lo fanno fare, devono essere pompati. Inoltre, perdona la franchezza, ma invece che le reissue io mi spingerei verso gli originali; magari vanno revisionati e controllati bene, ma di certo sono fatti meglio e non perché lo dica io, è proprio così.
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 26/04/2016 ore 17:25:10
Il discorso dell'ampli che deve essere pompato già l'ho messo in preventivo, infatti, parallelamente all'ampli, sto dando un'occhiata a qualche pedale, anche se comunque, possedendo già l' MXR Super Badass Distortion che, a zero gain, si comporta quasi come un boost, sarei già apposto da questo punto di vista.
Sul JCM 800 Split ok, però se devo prendere una testata a due canali per usarne uno solo perché il secondo ha uno stadio di diodi che non mi piace, tanto vale che compri un monocanale senza diodi e del wattaggio che mi interessa :-)
Poi è logico, c'è chi ama pure quel suono, come dici te il discorso dei diodi lascia abbondantemente il tempo che trova, data la presenza dei pedalini :-)
Rispondi
di _marco_ [user #16324]
commento del 26/04/2016 ore 16:31:07
Premesso che ho avuto anche io una JCM 800 2205 (credo dell'86) non era ne fredda ne acida (è sempre un Marshall però).
... in ogni caso per me la JCM 800 potrebbe essere la soluzione migliore. Considera però che per suonare BENE devi alzare il volume...molto!!!
Ti consiglio di vedere e ascoltare bene questo video...è ben fatto:
vai al link
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 26/04/2016 ore 17:28:53
Quando avevo la 2205, ahimè, ero molto inesperto, un pivellino, quindi dai quasi per certo che il freddo e acido fosse per colpa mia che non sapevo usarlo bene, anzi dallo proprio per certo, con la testa che avevo, se solo ci avessi lavorato di più, magari ora lo avrei ancora (non che la testa sia migliorata, però tendo ad essere molto più prudente e ad ascoltare i consigli :-) ).
Ho visto il link che mi hai messo, molto bello !!
Mi pare però di aver visto anche livelli abbastanza "umani" di master, tipo attorno al 2 o 3 se non sbaglio, dico bene ??
No perché, soggettivamente parlando, un master anche a 3 o 4 per me è ancora umano, nel senso che i vetri che tremano per me non sono un problema :-D
Scherzi a parte, certi volumi, anche in casa, li posso pure raggiungere, suono in una stanza insonorizzata e abbastanza capiente per accogliere la potenza del mezzo :-)
Rispondi
di _marco_ [user #16324]
commento del 26/04/2016 ore 17:47:28
Penso che ci sia un discorso di volumi per la registrazione. Pero l'ho ascoltato con calma e i suoni son quelli...per questo dico che può essere molto attendibile come test.
Personalmente trovo 100 watt valvolari uno sproposito,per l'uso che ne faccio io...ne ho avuti 2 ma sono sceso di wattaggio traendone solo benefici. In ogni caso se devi scegliere tra i due ti dico jcm800. Ovviamente sono entrambe delle bestie e dove prendi prendi bene. :) Tuttavia se hai da spendere guarda pure in casa Mesa...se ti piace un suono più pieno e "cicciotto" troverai facilmente quel che cerchi...e anche con qualche watt in meno ;)
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 27/04/2016 ore 13:51:56
Guarda, da casa Mesa ne sono appena uscito, non mi sono trovato per nulla bene, o meglio, super ampli ma il suono non riusciva proprio a piacermi, inoltre ampli troppo difficile da usare e pieno di cose che non usavo (avevo il Mark V), ho sempre avuto in mente un bel suono Marshall, semplice, essenziale e bello caldo :-)
Rispondi
di _marco_ [user #16324]
commento del 27/04/2016 ore 14:02:27
Cioè ti se venduto il Mark V?!?!? Peccato davvero...
Ottimo il consiglio di Adrian,nel video che ti ho postato c'è anche quella credo.
Io gioco il jolly...se vuoi una bestia da metal con 6 manopole (di cui 3 per il clean e 3 per il distorto) fatti la TH100 Orange. Controlli ridotti all'osso, volume spaventoso e distorsione davvero ignorante.
Senti qualche demo su youtube..poi mi dici!! ;)
Rispondi
di coprofilo [user #593]
commento del 26/04/2016 ore 23:02:44
Se vuoi tirarci fuori un suono thrash Metal secondo me la scelta migliore é la 800. Puoi metterci davanti un od, farla modificare o prendere in considerazione la rockmod di kasha, però il sound giusto lo tiri fuori più facilmente da quella che dalla jubilee. La jubilee con la cassa giusta suona bene, non è fredda se la usi col volume non troppo basso, però la vedo meglio per un genere più "tranquillo", ok hard rock o Metal classico ma per il thrash non è il massimo. Riguardo al discorso potenza: ora verrò sommerso dagli insulti ma se sei il solo chitarrista della band piazza una cassa per ogni lato del palco e vedrai che anche 100w diventano più gestibili. È come avere 2 ampli da 50 per lato... Nel caso foste in due un attenuatore economico in parallelo alla cassa fa lo stesso lavoro. 50w vanno alla cassa e 50 vengono dissipati in calore senza modificare il timbro. Non è comunque una brutta idea considerare le versioni a 50w, contrariamente alle plexi la differenza timbrica tra 50 e 100 è quasi inesistente, e di volume ne hai comunque in abbondanza. Poi ti dico... Ha da poco preso una diezel einstein 50w con EL34 e suona alla grandissima! Tanto gain, tante basse, tanto tutto. La 2203 è un mito ma anche la diezel dice la sua, alla stragrande! Ma così si va fuori tema...
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 27/04/2016 ore 00:45:54
Domanda: la mia cassa è una classica cassa Marshall 4x12 con Celestion G12T-75, ha la possibilità di mettere i coni in due coppie per un'eventuale modalità stereo.
Ora, non ricordo bene la sezione posteriore del JCM 800, ma se io lo collegassi in stereo sarevve più o meno la stessa cosa ??
Non so se mi sono spiegato bene, in breve intendo come di considerare la 4x12 come se fossero due 2x12 messe insieme.
Rispondi
di coprofilo [user #593]
commento del 27/04/2016 ore 08:04:42
Con il collegamento che ipotizzi tu non faresti altro che replicare fuori dalla cassa quello che normalmente viene fatto all'interno, ovvero collegare in parallelo le due coppie di altoparlanti; non cambierebbe nulla. Il mio discorso era quello di separare fisicamente le due casse, in modo da avere un risultato simile a quello di due chitarristi ognuno con un ampli da 50w posti ai lati del palco. Non è proprio un effetto stereo ma avresti un suono in uscita dal palco più omogeneo, in più il bassista che in genere sta dalla parte opposta del palco ti sentirebbe meglio anche se i monitor non fanno bene il loro lavoro. Il risultato migliore lo avresti con due casse uguali, se usi una 412 ed una 212 avresti comunque il suono sbilanciato verso la 412; a parità di potenza applicata 4 speaker creano più pressione sonora di 2, però avresti già un miglioramento.
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 27/04/2016 ore 13:53:06
Credo di aver capito.
Non so se avrò la possibilità di comprare un'altra cassa, però potrà essere ugualmente un'idea per il futuro, intanto grazie per il consiglio :-)
Rispondi
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di SuperAdrian utente non più registrato
commento del 27/04/2016 ore 00:03:30
Visto che ti interessa farci metal, ti direi di cercare un 2203KK, il Kerry King Signature.
E' semplicemente una bestia, probabilmente il miglior ampli da metal che abbia mai provato (non per niente la testata originale JCM 800 modificata da cui deriva era appunto soprannominata "The Beast").
Si trovano buone occasioni nell'usato, e se sopporti i motivi tribali sul fronte resta un ampli concettualmente per me molto valido.
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 27/04/2016 ore 00:53:11
È un'altra testata che sto prendendo in considerazione per una prova eventuale, confesso che temo sia solo aggressiva e che i puliti siano, beh, ancora meno puliti di un JCM 800 standard :-D
Però sì, penso sia una bella "bestia" e probabilmente la proverò, grazie per il consiglio ;-)
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 03/05/2016 ore 01:25:02
Mah... direi che questo e' un caso di realtà vs. aspettative, con una componente inesperienza (nulla di grave, ci siamo passati tutti).

Il Mark V e' decisamente un ampli che può coprire territory più British... il trucco pero', come con qualsiasi componente del tuo setup, e' conoscerne le potenzialità ed imparare a sfruttarle per ottenere il risultato desiderato. I Mesa hanno un suono caldo, basta saperli gestire. E comunque conta con che cassa li abbini. Personalmente, non sono un fan dei G12T-75, penso avresti fatto meglio a sbarazzarti del tuo 4x12 (comunque un bestione intrasportabile e praticamente inutilizzabile, a meno che tu non abbia roadies), o quantomeno avrei provato a metterci magari un paio di V30 ed un paio di Greenbacks, ma ormai il danno e' fatto.
Direi che il budget non e' un tuo problema, quindi ti consiglio quella che e' secondo me la migliore testata marshallosa in commercio in questo momento, ossia la Friedman Smallbox 50... e se proprio vuoi strafare, anche la BE. Abbinale poi un buon 2x12, e sei a posto.
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