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Distortion Plus e Proco Rat: storia a confronto

di povio [user #24152] - pubblicato il 11 marzo 2016 ore 16:14

Ciao ragazzi !!

Nuovo quesito da porre. Oramai ho quasi venduto la mia strumentazione e mi accingo a comprarne di nuova, parlo ovviamente dell'ampli e di una seconda e decente chitarra da affiancare alla mia Gibson Les Paul Standard. Ho in testa un suono metal parecchio ottantiano, è per questo che la mia prima scelta in fatto di ampli è il Marshall Jubilee, anche se non disdegnerò una prova del Peavey 6505. Dovendo, però, quasi sicuramente spingerlo per raggiungere quei livelli di gain che mi servono, pensavo ad uno dei due pedalini del titolo: Distortion Plus e Proco Rat.

In casa ho già il fantastico MXR Super Badass Distortion, un coltellino svizzero che amo alla follia, però, anche dovuto al momento di GAS estremo che sto vivendo (XD), non posso fare a meno di chiedermi quali risultati potrei raggiungere con uno di questi due pedalini citati sopra. Di sicuro mi servirà un pedalino che funga da clean boost per i soli, quindi non sarebbe una spesa inutile, al limite pure il Super Badass mi piace come boost, ma questi due come si comportano ??
All'inizio della loro corsa, possono comportarsi come una specie di boost ?? Logico che, comunque, mi divertirei a sperimentare e trovare combinazioni di suoni varie.
Seconda domanda.
Leggendo le varie recensioni in giro per il web, ho spesso letto del loro essere fuzzosi, sia per il Distortion che per il Rat, di più non ne so perché non li ho mai provati, rimando tutto alla famosa prova in fase di acquisto ampli.

Voi li conoscete bene ?? Che ne pensate ??


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di Zoso1974 [user #42646]
commento del 11/03/2016 ore 16:19:42
In sintesi.
Ho un proco rat ed un clone del Dist+.
Il Proco Rat vince 10 a 0.
Non so se il mio clone del Dist+ sia scarso, ma anche l'originale, dai demo su youtube, mi pare suoni abbastanza uguale. E' un overdrive spinto e da il meglio come boost di un canale già saturo. Usato sul canale pulito è abbastanza fastidioso ed ha un range di usabilità minimo (per me almeno).
Il proco rat invece ha un gran suono... da overdirve a quasi-fuzz... molto credibile, molto godibile, molto anni 80.
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 11/03/2016 ore 19:26:38
Molto anni '80, le parole che mi convincono definitivamente XD
Scherzi a parte, anche a me sembra che il Dist+ manchi in qualcosa e che non dia quella sonorità "chunky" sui palm muting per esempio, mentre il Rat, se non sbaglio, veniva utilizzato persino dai Metallica nei loro primi due album assieme a Marshall SLP 1959 e JMP 2203, quindi effettivamente potrebbe davvero fare al caso mio :-)
Poi, per le sonorità '70, posso sempre tirare a cannone il Marshall ;-)
Rispondi
di THE_Luke [user #31235]
commento del 11/03/2016 ore 17:40:27
se ti server un clean boost... prenditi un clean boost, no?
e poi, se devi tirare una 6505 per avere distorsione (???) ora c'è anche la minitestatina 6505 da 20w (sentita giusto venerdi sera live, molto bella davvero), che puoi tirarla ben di piu!
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 11/03/2016 ore 19:24:1
La 6505 ovviamente non la boosterei perché so che ha una riserva di gain sufficiente, anche se ti confesso che non è proprio la mia scelta principale, voglio puntare principalmente al Jubilee e ottenere una sorta di higain alla vecchia maniera, la modernità non fa più per me direi ed è giunto il momento di tornare ai vecchi e semplici modi :-)
Però sì, in caso dovessi in extremis prendere la 6505 di sicuro comprerei un clean boost ;-)
Rispondi
di JFP73 utente non più registrato
commento del 11/03/2016 ore 21:13:17
Rattone a bestia senza se e senza ma !!!! Comunque per il suono che hai in mente provare un jcm 800?
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 12/03/2016 ore 00:30:4
E' la terza testata che ho in mente, mi sono dimenticato di scriverla nell'articoletto sopra.
Ho, stranamente, scritto del Peavey 6505 che quasi sicuramente non comprerò e ho dimenticato il JCM 800, bah.
Con il JCM 800, voglio provare cosa è possibile ottenere in fase di "pulito", in particolare volevo provare a mettere un eq grafico nel S/R per diminuire al massimo o quasi gain e volume, di modo da avere pulito a portata di click.
Magari verrà fuori uno schifo, non so, però una prova non me la voglio negare ;-)
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 12/03/2016 ore 02:41:03
Per me stai esagerando col gain. Comunque, dei due che hai citato consiglio anch'io il RAT. Meglio ancora, darei un'occhiata ai classici tipo un OCD o anche un Plimsoul.
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 12/03/2016 ore 15:24:1
Ovvio che la prova dell'ampli, sia Jubilee o JCM 800, mi toglierà ogni dubbio in fatto di gain necessario, più che altro, avendo in mente un risultato vintage di "chunkosità", palm muting stile thrash, molto percussivi, pensavo appunto a metodi vintage per ottenerli, come riferimento ho i primi due album dei Metallica per esempio, i primi album degli Slayer e i primi dei Megadeth, ovvio che sono suoni e strumenti diversi gli uni dagli altri, però il mio intento parte proprio dalla domanda: cosa avrebbe fatto un ragazzo dell'epoca per suonare in quel modo ??
Ora come ora, c'è l'imbarazzo della scelta e, se non si sta al passo con le informazioni, si rischia di vedersi aperta una fabbrica di pedalini sotto casa senza accorgersene, con ulteriore frammentazione e ingrandimento di pedalanza.
Un tempo invece c'erano gli ampli, quel paio di pedalini che andavano per la maggiore, le proprie mani e i propri sogni, è un voler ritornare a quei tempi il mio intento e, anche se non ho la macchina del tempo, posso farli rivivere fra le mie mani, ripartire da dove gli altri avevano lasciato.
Perdona la pezza filosofica, ad ogni modo riassumo dicendo che pensavo solamente ad un paio di strumenti che andavano per la maggiore in quegli anni e con cui giocare e sperimentare ;-)
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 12/03/2016 ore 19:05:48
E' proprio quello che intendevo. Comunque hai indicato suoni ben diversi tra loro. Se vuoi un suono Metallica vecchio stile, devi avvicinarti ad un Mark C2+ tirato ed magari pompato attraverso EQ. Hammett credo usasse anche un TS per i soli. E comunque dipende dal periodo, l'ADA MP1 e' anche stato usato moltissimo ad esempio, o il JMP-1. Non e' proprio vero che in quegli anni ci fossero un paio di strumenti e basta. Molto e' cambiato e rapidamente, passando dalla semplicità degli anni 70 e primi anni 80 a setup eccessivi. Anzi, forse oggi siamo più minimalisti di una volta. Negli anni 80 sono usciti rack grandi come frigoriferi, e i suoni si sono spostati verso dinamiche via via più sterili a mio avviso, con un gusto per distorsioni taglienti.
Se vuoi un suono dei periodi iniziali, era comunque chitarra+ampli+overdrive. Per quello ti ho detto di stare attento al gain. Un pedale come il RAT con un 6505 ti darebbe tonnellate di gain poco sfruttabili. Meglio allora un Marshall con un OD, tipo un OCD, o altro stile TS. Ma se dovessi raccomandarti quale setup e' il più versatile ed in grado di coprire tutti quei territori sonori, ti direi senz'altro un Mesa Mark V con una cassa con V30, un pedale tipo Plimsoul, e un EQ o magari anche un boost, sono quello che cerchi.
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 12/03/2016 ore 21:59:49
Il C2 però, se non sbaglio, hanno iniziato ad usarlo da Master Of Puppets e solo come pre, come finale usavano quello di un Marshall, nei primi due invece mi pare usassero Marshall e pedali vari, mi pareva addirittura di aver letto da qualche parte che Hetfield non amava molto il Rat, però è tutto da prendere con le pinze perché posso benissimo sbagliarmi.
Sì beh, l'epoca delle torri rack ahimè la conosciamo un po' tutti, anche se comunque qualcosina di buono c'è stato, vedi l'Ada Mp1 come hai detto te, oppure il JMP-1 e, secondo me, il Rocktron Intellifex come effettistica varia, logico che poi la troppa digitalizzazione ha portato ad una snaturalizzazione un po' grande.
Io comunque mi riferivo al periodo '70, inizio '80, quindi ancora al riparo dalla "racckanza" :-D
Il Rat non lo userei con il 6505, a dire il vero il 6505 è proprio l'ultima spiaggia come prova, in pole ci ho messo il Jubilee e il JCM 800, ampli quindi non propriamente metallosi, ma che secondo me, se ben addobbati, potrebbero riservare delle belle sorprese ;-)
Rispondi
di _marco_ [user #16324]
commento del 12/03/2016 ore 11:38:03
Ciao,anche io come te ho il Super Badass...e per quello che costa rompe le ossa a molti dist da 200 euro o piu...
Io ti consiglio il rat...lo uso da una vita e non mi sogno neanche lontanamente di toglierlo. Suonato su una JCM800 fa veramente godere...sulla Jubilee non saprei ma il suono è sempre Marshall quindi.... ;)
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 12/03/2016 ore 15:27:23
Pensa che, addirittura, a volte tiro a zero il gain, alzo il volume e, con l'equalizzazione, mi diverto a tirare fuori pure dei bei puliti, ma quanto è forte sto Super Badass ??
Hai proprio ragione, anche io ho provato pedalini super costosi, non sono neanche un centesimo di questo piccolo mostro :-) !!
Il Jubilee, se non sbaglio, ha la sezione lead molto simile ad un JCM 800, anche se ovviamente diversa, quindi magari i risultati sono molto buoni ugualmente.
Grazie del consiglio ;-)
Rispondi
di _marco_ [user #16324]
commento del 12/03/2016 ore 21:05:15
Secondo me il rat può essere una buona scelta anche perché sono due distorti molto differenti ed entrambi molto versatili. Quando parlo di rat intendo il RAT (non il DIRTY RAT o il TURBO RAT,quest'ultimo non mi piace proprio come suona.
Invece non mi sento di consigliarti OCD e simili perché come sonorità troppo vicini al distorto del tuo ampli.. ;)
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 12/03/2016 ore 21:55:05
No infatti, se prenderò il RAT sarà il Proco Rat e bon, ancora meglio in Vintage Rat che, da quanto ho capito, è quello più fedele al Rat ottantiano.
Overdrive già l'avrei col Marshall, per cui non se ne farebbe tantissimo, a meno di provare a sommare più overdrive e vedere cosa succede, ma visto che sia il Rat che il Super Badass comprendono nel loro range l'overdrive, penso proprio che non ne prenderò un pedale apposito :-D
Rispondi
di coprofilo [user #593]
commento del 13/03/2016 ore 14:58:45
Per quello che hai in mente forse è meglio la jcm800, la jubilee non risponde altrettanto bene con davanti un od. Le ho entrambe, ieri sera ho suonato con la 800 ed un vecchio pedale marshall guv'nor ed il suono era ottimo! Il guv'nor è un bel pedale, parlo di quello vecchio in lamiera nero, se ne parla poco ma per me non è affatto male. Io non amo i pedali ma per avere un suono hi gain con una 800 non modificata un od ci vuole. La jubilee di suo ha più gain (il canale lead distorce con dei diodi, non è interamente a valvole) ma ha un suono meno incazzato rispetto alla 800, è più educata. Anche sui puliti secondo me la jubilee è un po' meglio ma sulle ritmiche la 800 non si batte. Il setup "perfetto" sarebbe jubilee per i clean, 800 + od per le ritmiche ed un altra jubilee per i lead. Troppo impegnativo forse?!?
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 13/03/2016 ore 15:29:04
Un po' sì :-D
Sicuramente, se riuscirò proverò entrambe.
So del fatto dei diodi nella Jubilee, infatti è il dubbio più grande che ho sul suo suono, mentre per il JCM 800 il dubbio è su come gestire il pulito, però sì, so che per l'higain mi servirà sicuramente un pedalino per spingerla.
Sarà interessante e divertente vedere alla fin fine cosa salterà fuori.
La Jubilee, se come dici te è più educata e ha più gain, magari potrebbe andare bene anche da sola, mentre il JCM 800 sarebbe fantastico sentirlo con un pedalino, da qualche lessi che ha una spinta, un muro sonoro senza eguali.
Vedremo cosa succederà :-)
Rispondi
di coprofilo [user #593]
commento del 13/03/2016 ore 15:49:37
Diciamo che, secondo me, la 800 monocanale sul pulito non è il massimo, considerando come suona col gain a 10 è un peccato tenerla clean e metterci davanti dei pedali. Potresti provare con la 800 due canali, solo usata però , non è più in produzione. Diversi accordiani la usano con grande soddisfazione, è più versatile della monocanale e suona da marshall vero. Penso che la monocanale abbia un distorto migliore ma è comunque un ottimo ampli. La jubilee la vedo più indicata per il Metal "classico" o per hard rock, per il sound del primo trash Metal vai di 800 con od e non sbagli. Potresti provare la kerry king che ha un boost - eq integrato, bella incazzata anche quella. Per la 800 c'è la kasha rock mod che non dev'essere affatto male, l'ho ascoltata solo su youtube ma mi piace parecchio... Molto gain e molto '80!!
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 13/03/2016 ore 17:09:41
La 800 la userei in distorto, cercando qualche soluzione per ottenere un pulito decente.
La due canali l'ho avuta, ma non mi piaceva, troppo zanzarosa, aveva una sezione a diodi se non sbaglio.
Come dici te, anche la Jubilee ce l'ha, ma qualcuno mi ha detto che suona diversamente dalla 800 due canali, vedremo come andrà la prova a questo punto, perché sia la JCM 800 mono che la Jubilee non le ho mai provate e mi fa molta gola vederle e sentirle (e, soprattutto, portarmene una a casa :-) ).
Rispondi
di dantrooper [user #24557]
commento del 13/03/2016 ore 16:38:39
vado controcorrente: invece del rat ti consiglio il distortion plus, però la versione custom shop, che non ha nulla a che vedere con la standard; ne sono un felicissimo possessore e la uso in ambiti diversi, non solo nel rock e metal: ad esempio l'altra sera ho suonato live con il mio gruppo rock blues e l'ho portato come gain boost aggiuntivo e si è comportato benissimo. Settato con la distorsione fino a oltre la metà è un vero e proprio overdrive, per farlo inca**are bisogna tirarlo fino alla fine, l'output lo regolo sempre al massimo.
Il tuo modo di concepire i distorti è un po' quello che sto applicando: ampli con la distorsione spinto da un pedale, per la precisione TS808 e distortion plus custom shop e posso assicurarti che è l'apoteosi.
Come ampli io uso un Marshall JVM410H che racchiude in sè la replica dei migliori marshall prodotti, anche per questo te lo consiglio (bisogna imparare ad usarlo alla fine, come ogni altro ampli).
Tra gli ampli da te citati scarterei il peavy per gusto personale: non amo quel suono così moderno; considererei i seguenti:
- JCM800: o lo usi come testata clean (un vero peccato!) e ti procuri pedali per la distorsione e overdrive; oppure lo puoi settare in crunch, bello tirato (che goduria!) e spingerlo con un pedale come il distortion plus quando ti serve un suono cattivissimo, con un ts808 quando ti serve un suono bello spinto, ma non eccessivamente e, infine, quando necessiti del pulito, lo ripulisci o con un compressore (stile paul gilbert) oppure con il controllo del volume, vuoi che sia a pedale o dalla chitarra. Un'alternativa potrebbe esser cercare una JCM800 a 2 canali.
- Jubelee: bellissima testata, ottimi suoni, anche se non interamente valvolare ... nelle mani di un certo joe bonamassa suona da paura; a me non piace tantissimo paragonata ad altri marshall, ma è davvero ottima, soprattutto se non si ha modo di tirare il collo alle valvole, poi spinta dai pedali che ti ho detto su si comporta benissimo.
Per qualsiasi altra info o aiuto o chiarimento non esitare a contattarmi
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 13/03/2016 ore 17:03:3
Il JVM mi lascia perplesso solo per la grande quantità di cose che può fare.
Su un sito, lessi una volta che gli ampli migliori sono quelli che fanno poche cose ma fatte bene, non dico sia diventato un mio mantra, però è una frase che mi ha ispirato molto, soprattutto nelle scelte che farò, infatti sono indirizzato principalmente su Jubilee e JCM 800, ad ogni modo Marshall, il Peavey l'ho scritto solo come soluzione estrema ma credo che neanche lo proverò, così come te anche io non amo i suoni moderni, poi uscendo dalla situazione Mark V che ha le stesse finali del 6505, cambierei solo nome, ma la sostanza rimarrebbe quella.
Due domande:
-Il pulito con la JCM 800, hai parlato di ripulirlo con un compressore: come funziona questa cosa ?? Ovviamente, il JCM 800, in caso lo prendessi, lo userei distorto e pompato, il dubbio rimarrebbe sul come ottenere i puliti, io pensavo ad un eq grafico con gain e volume tirati al minimo, ma la soluzione stile Paul Gilbert col compressore non la conoscevo proprio e mi incuriosisce molto, come funziona ??
-MXR Distortion+, anche io ho addocchiato la versione Custom, quella con le scritte in corsivo se non sbaglio, come si comporta in fase di spinta ?? E' fuzzoso oppure rimane sempre bello limpido ?? Potrebbe andare bene per ottenere distorti da thrash della prima ora ??
Rispondi
di dantrooper [user #24557]
commento del 14/03/2016 ore 21:48:01
allora, per quanto riguarda il JVM in realtà è una concezione abbastanza semplice nella sua finta complessità: le 3 modalità di ogni canale altro non sono che un aumento progressivo del gain; ogni canale è la riproduzione (e ti assicuro che è fedelissima, da patito di marshall e possessore di marshall anche d'annata) dei modelli che hanno fatto la storia, tranne il quarto, che vuol esser un aggiunta più moderna. Detto ciò, e nel caso volessi più info dettagliate (perché qui ho ridotto il tutto ai minimi termini per non andare troppo OT) basta chiedere, passiamo ora a parlare dei pedali.

Ripulire la JCM col compressore, come fa Gilbert, significa semplicemente settare il compressore con il Level al minimo (lui utilizzava prettamente un CS3, ora ha cambiato); però volevo avvertirti che per far distorcere una JCM800 monocanale o la spingi con un pedale e tiri un po' su il volume oppure è inutile; cercare solo il suo distorto significa buttar giù i muri.
Per quanto riguarda il Distortion+ si comporta benissimo in fase di spinta; tutto dipende da come tu lo setti, però di base è un pochino fuzzy-style, cioè scordati il pedale che lascia trasparire il suono dell'ampli: né lui né il classico ts fanno questo ... neanche lo stesso RAT; però non è assolutamente rumoroso, anzi tutt'altro! a volte mentre faccio i soli stoppo le corde per una pausa e anche ad elevate quantità di gain non emette alcun rumore. Per i suoni trash del primo periodo secondo me ce la fai benissimo.
Ah considera anche un'altra cosa: il distortion+ sembra quasi esser stato costruito per spingere un marshall: l'ho visto comportarsi bene solo con questo tipo di ampli, se ripiegassi su altre marche provalo bene, perché potrebbe non piacerti.
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 14/03/2016 ore 23:06:57
Ormai mi sono fissato sul Marshall, l'unico ampli che, secondo me, coniuga potenza, calore, cattiveria, freschezza e uno sguardo al vintage, per cui l'MXR lo proverei sul sicuro :-)
Alla fin fine, poi, è come dici te, ogni pedalino d'epoca e molti di oggi colorano il suono alla propria maniera ed è anche bello così in fondo, altrimenti credo che saremmo in una sorta di piattume totale, sarebbe triste :-)
La fuzzosità poi è tipica anche del Rat mi pare.
Grazie per i consigli in generale e sull'uso del comp, proprio non lo conoscevo.
Stavo già pensando di usare, magari in futuro, un Boss Line Selector e mettere, in un loop, la sezione pulita con comp e chorus, nell'altro loop la sezione distorta, con pedalino che spinge, lasciando all'esterno pedalini generali come boost per i soli e Cry Baby, ma sono ragionamenti da fare con il tempo, intanto ampli e suono di base :-)
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di dantrooper [user #24557]
commento del 16/03/2016 ore 18:40:36
hehehe con me sfondi una porta aperta: io adoro i marshall, sono il mio suono in assoluto, quel suono che mi fa sentire "completo".
Il rat sì, è fuzzoso anch'esso, ma lo sento diverso rispetto al distortion plus, ma qui entra in gioco proprio un fattore di gusto personale.
L'idea del line selector non è assolutamente malvagia, ma a questo punto ti consiglierei di tener in considerazione un qualche sistema come V5 o la V8 di Vinteck o simili, così da preservare meglio il suono chitarra-ampli; il LS2 colora un po' il suono.
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 16/03/2016 ore 20:38:42
Ci darò un'occhiata, ancora grazie mille per tutti i consigli e per la chiacchierata ;-)
Rispondi
di dantrooper [user #24557]
commento del 16/03/2016 ore 20:43:56
prego, figurati, grazie a te per la chiacchierata ;)
Rispondi
di mamuele [user #4349]
commento del 18/03/2016 ore 09:22:46
Vado controcorrente e te la butto li facendoti risparmiare un sacco di soldi 😉 Cerca una JCM600 e abbinaci una cassa 2x12 con century vintage al neodimio. Portala da un tecnico per una controllata e divertiti. La 800 è fantastica ma è anche uno degli ampli che provocano più frustrazione tra i possessori considerando il volume necessario per ottenere il sound che cerchi. Non farti spaventare dai diodi, anche alcuni modelli di 800 li hanno. La Jubilee con occhio ai Metallica è filologicamente scorretta anche se rimane un ampli incredibile!!! Su AFD dei Guns la puoi apprezzare in una delle migliori manifestazioni. Si io andrei di 900 o l'economica 600, più gestibili, modificabili ed economiche...

Saluti
Mamuele
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