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Thrash metal, Marshall, ricerca infinita

di povio [user #24152] - pubblicato il 12 febbraio 2016 ore 00:06

Ciao ragazzi !!
Vi scrivo alla ricerca di delucidazioni, spero definitive o quasi.
Sono possessore di un Mesa Boogie Mark V che però non mi soddisfa: con il tempo mi è diventato difficile usarlo, sia per mancanza di band ( Crying or Very sad ), sia per le difficoltà di utilizzo (non so se lo conoscete, in poche parole c'è un pot per qualsiasi cosa, di sicuro non è un ampli che accendi e parti smanettando un po') e per il ritorno in auge del sound Marshall nelle mie ambizioni.
Inutile dirvi che l'uscita l'anno scorso del Marshall Jubilee reissue mi ha fatto venire l'acquolina in bocca: due canali, regolazioni semplici, split da 100w a 50w, suono immortale, costo ridotto rispetto al Mark V che mi permetterebbe, con un'eventuale cambio, di portare a casa Jubilee e pedalame vario da abbinare più qualche soldo rimanente in tasca, in poche parole, riducendo il tutto ad un mero discorso economico, si tratterebbe di scegliere fra un gigante da tenere fermo o un investimento a costi minori ma con più roba che però utilizzerei frequentemente.
I dubbi però sono molti, anche se li spazzerò comunque via da solo quando riuscirò a provarlo.
Ho letto che il Jubilee ha un circuito di clipping a diodi, un po' come la JCM 800 2205 a due canali che in passato ho pure posseduto, ma che non mi aveva soddisfatto, la trovavo zanzarosa (c'è da dire che ero pure molto inesperto, tenevo il master bassissimo e si imballava tutto il suono, rendendolo parecchio scrauso), ad ogni modo vi chiedo: in che modo interviene sul suono questo circuito di clipping ?? Conferisce zanzarosità oppure il suono viene solamente aiutato e rimane molto caldo ??

Il genere che suono, così come il mio stile, è metal, uso parecchio palm muting e molta presenza sulle basse frequenze per conferire percussività al suono, per cui direi che il Jubilee, che da quello che ho sentito suona più scurino rispetto ad un JCM 800 per esempio, potrebbe essere adatto, ma qui subentra il mio secondo dubbio: può andare bene da metal, in particolare thrash, o deve essere aiutato da un boost/ovedrive ??
Posseggo l' MXR Super Badass Distortion, un pedale che adoro e che mi da moltissime soddisfazioni, non sarebbe un problema pompare l'ampi con questo Smile
In attesa di poterlo provare da qualche parte, vi ho posto questi quesiti che assomigliano di più ad una chiacchierata con voi che ne sapete di sicuro più di me sul mondo Marshall, una chiacchierata che spero mi aiuti a capire qualcosa su questo ampli ;-)


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di alexus77 [user #3871]
commento del 12/02/2016 ore 01:48:25
Appena ho letto, come avrebbe detto Abbattantuono ai suoi tempi (per chi ancora se lo ricorda), mi e' scattata la viulenz! ;)

Non fare pazzie, sient'amme'. Se il Mark V non ti soddisfa e' perche' devi spippolarci ancora un po', e molto probabilmente perche' non hai avuto modo di usarlo veramente, a volumi adeguati e nei live.

Ho provato brevemente la 2555X, non e' da buttare, ma secondo me non e' un Mark V. Prima di fare pazzie, perche' non spendi due soldi per un set di EL34 per il Mesa e vedi se con queste ti piace di piu'? E poi per i generi che fai la Mark V e' perfetta, cosi' com'e', senza altri pedali.
Rispondi
di SuperAdrian utente non più registrato
commento del 12/02/2016 ore 07:16:36
Il Mark si vende solo per necessità economiche. E non é il tuo caso mi pare... Non fare scemenze!
Rispondi
di kelino [user #5]
commento del 12/02/2016 ore 07:23:39
Povero mark v.
Per un marshall, poi....
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 12/02/2016 ore 08:17:41
Viuuuuuuleeeeeenz!!!!
:-)))))))

Perchè passare da una Ferrari alla Punto?
Hai una macchina superiore al 90% degli ampli in circolazione, io non lo venderei, assolutamente.
Alla peggio, se proprio vuoi fare questa pazzia, trovati un ampli di pari livello Marshall sound.
:-(((
Rispondi
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di kaio [user #2024]
commento del 12/02/2016 ore 09:22:07
Perché la Ferrari è da pista, se devo usare la macchina per andare a fare la spesa, è meglio la Punto! :)
...io concordo con povio, un'ampli meno impegnativo potrebbe essere più adatto alle sue necessità, ma anche con te, visto che non ho grande conoscenza dei Marshall e della loro qualità!
Per quel che può valere, ho recentemente provato un combo 1974X(anche se modificato da Tabacco) ed aveva un gran bel suono, per me l'ampli perfetto, tre pomelli e passa la paura!... se non sbaglio della stessa serie c'è anche qualcosa di più moderno, magari più adatto al metal
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 12/02/2016 ore 09:44:18
Eh, ma il Mark V e' piu' di una Ferrari, e' il Transformer degli ampli valvolari ;) docile come una 500 se vuoi, ma brutale come una Panzerdivision se lo tiri.
La cosa che mi ha stupito di piu' del Marshall, gia' nell'estetica, e' la plasticaccia usata per gli angoli e la finitura del cabinet che sembra gli abbian dato una mano di grigio topo perche' era una rimanenza di magazzino. Non so, solo per quello non lo comprerei... Made in England finche' vuoi, ma mi vien da pensare che se han risparmiato su qualcosa di cosi' triviale, chissa' che altre scorciatoie han preso per le parti interne.
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 12/02/2016 ore 10:44:51
Ma no che va bene ovunque.
Un ampli come il Mark V è qualitativamente superiore a tutti i Marshall esistenti.
Chiaro che se uno dice:

- "Voglio un Marshall!"

Ti devi cercare un Marshall.
Ma qui si parla di " metal, uso parecchio palm muting e molta presenza sulle basse frequenze per conferire percussività al suono"
Non c'è storia...

Però, ad es, io ho suonato anni con quello che ai tempi era il Marshall migliore in commercio, la testata Anniversary, tre canali indipendenti, MIDI (ai tempi una super rarità), mi piaceva, ma ad esempio quando ho provato l'Orange AD30TC e ho percepito la sua dinamica, definizione, calore ho venduto il Marshall e preso l'Orange...subito...
L'unico che mi potrebbe tentare è il combo Bluesbraker, quello 2X12..

Cioè è una questione di qualità, ma il mio era un ampli plug&play (a me piacciono così) il Mark V non lo è, e necessita di una lunga fase di comprensione per poterlo utilizzare al meglio.
Poi uno si può (da un punto di vista di suono) suicidare come meglio crede, ma l'affare lo farà chi compra il Mark V del nostro amico.
:-))
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 12/02/2016 ore 19:56:59
Ragazzi, qui secondo me il punto non sta tanto nell'avere qualcosa di qualità o meno, so bene che il Mesa ha una qualità mostruosa, sta nel cercare qualcosa che uso e che mi soddisfa in pieno, solo ed esclusivamente in termini di suono e indipendentemente dal costo o da ciò che può rappresentare :-)
Il discorso è il vedere un bestione che se ne sta fermo perché proprio non lo uso e non mi va di farlo.
Da amante dei suoni pompati riesco ad ottenere dei bei suoni, ma sempre privi di quella maleducazione "marshallosa", non so se riesco a spiegarmi, inoltre non riesco, secondo i miei gusti, a trovare un suono valido per qualcosa di rock, quel crunchone tipico di una plexi per dire, maleducato, caldo e selvaggio, quasi sempre quel suono super medioso e tipico di una 6L6, molto compatto, pulito e valido per l'high gain per carità, ma, sempre per i miei gusti, poco dotato di mordente, tant'è che mi soddisfa pienamente solo in configurazione con equalizzazione a V inserita e gain ultrapompato, è troppo poco per un ampli del genere sfruttarlo in questa maniera, per non parlare dei puliti, molto cristallini per carità, ma sempre privi di quel calore che intendo io (intro di Under The Bridge dei Red Hot Chili Peppers per fare un esempio).
Diciamo che, più che un momento di sconforto, il mio è diventato un modo diverso di approcciarmi alla musica e alla ricerca del mio suono, adoro i risultati vecchio stampo, anche, per fare un esempio, se dovessi comprarmi un vecchio ADA Mp1, un Rat da abbinarci ed entrare nel finale di un JCM 800, per fare un esempio blando :-)
Non escludo nulla, basta che sia qualcosa che utilizzo e che mi dia soddisfazione sonora ;-)
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 18/02/2016 ore 08:10:17
Mah, ho anch'io un Mark V, da qualche anno ormai, e credo di aver imparato a sfuttarlo realmente solo negli ultimi due anni. I suoni di cui parli ce li tiri fuori tutti tranquillamente, il Mark V ti da' suoni alla Frusciante senza problemi. E' un ampli che soffre di limitazioni marketing, perche' il nome viene spesso erroneamente associato a suoni ultraspinti, ma ha un calore classico se si gioca con le regolazioni. Il 1 canale a 45W messo su Tweed, con gain a ore 10, tube rec, suonato con un single coil, e giocando di volume chitarra per regolare il livello di crunch, ti da' tranquillamente il suono di "Under the Bridge".
E se cambi le valvole con delle EL34 il suono si fa un po' meno cristallino e decisamente piu' British.
Altra cosa con cui giocare sono gli speaker. Che usi adesso? Se hai la testata, cambiare cab puo' veramente cambiare il suono, e se hai un combo, rimpiazzare lo speaker puo' aprirti nuovi orizzonti sonori.
Altra cosa da considerare, e che ti costerebbe meno di un cambio d'ampli e ti darebbe piu' varieta', e' usare un buon OD per pompare l'ampli.
Poi certo, se non hai altre soluzioni che ti soddisfano, procedi, ma per esperienza diretta quest'ampli fa tutto cio' che vuoi farci tu, e oltre.
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 18/02/2016 ore 08:13:28
Se non li hai gia' trovati, guardati questi video di Haggerty per un paragone con diverse valvole vai al link e diversi speaker vai al link

Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 13/02/2016 ore 06:54:38
;) "esci 'na fot del mostr', cacciala, fa passar' 'na bella serat' a questa gent'"
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 13/02/2016 ore 08:33:58
"E comunque il pane qui da voi non lo comprerò mai più!"
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Rispondi
di JFP73 utente non più registrato
commento del 12/02/2016 ore 11:15:57
Il clipping a diodi in genere da un suono più veloce in emissione ma più secco.
Visti i tuoi gusti non mi stupisce che la serie 800 non ti sia piaciuta perchè era virata sulle medio alte.
L'ampli che hai è ottimo ma capisco che sia troppo impegnativo.
Se il Mark V ti piace e non hai per forza necessità di venderlo magari potresti affiancargli un ampli piccolino da casa
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 12/02/2016 ore 19:50:59
Guarda, addirittura ho avuto pure una Plexi, 1987x, e stavo strippando, al limite dello stridulo direi XD
L'ampli piccolo già ce l'ho, un meraviglioso Crate Blackheart da 5w valvolare a cui ho abbinato il bellissimo MXR Super Badass Distortion, ci credi che trovo più soddisfazione in questi due piccoletti che nel Mesa ?? :-D
Ho un suono caldissimo di base con l'ampli, mentre col pedale e la sua equalizzazione completa ci tiro fuori di quei suoni da far venire i brividi: distortoni anni '80, high gain da metal pure estremo, addirittura lo uso in modalità clean boost per modellare i puliti a mio piacimento, crunch anni '70, un vero e proprio coltellino svizzero :-)
Rispondi
di JFP73 utente non più registrato
commento del 12/02/2016 ore 21:06:02
Certo che ci credo !!! Anch'io suono in casa (con tutto quello che lavoro non ho veramente tempo per altro) e gli ampli piccoli sono il top.
Ti capisco, il mark da usare in casa è un po come girare una portaerei in una vasca da bagno.
se ti piace marshall magari prova la serie bassbreaker di cui ho letto un gran bene.
sennò io ti suggerirei di provare a lavorare con gli ampli piccoli che hai con un equalizzatore tipo il mxr sei bande, ci tiri fuori dei suoni spaziali
Rispondi
di adriphoenix [user #11414]
commento del 12/02/2016 ore 12:30:36
Se proprio proprio non ti trovi con la Mark V, perché non provare anche altre case oltre alla Marshall....in ambito metal mi farei un bel giro in casa ENGL, Fireball, Savage, Ironball....costi a livello della Jubilee, ma qualitativamente le reputo migliori, anche in resa sonora.
Ma prima di vendere tutto, resetta i tuoi pregiudizi per la Mesa, armati di pazienza, informati su tutorial che trovi a bizzeffe in rete per settare al meglio la tua bestia, secondo me stai passando solo un momento di sconforto ;D
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 12/02/2016 ore 19:47:08
Sì sì, ovvio che non intendo limitarmi a provare solo la Jubilee, diciamo che è una partenza ma l'obiettivo è uscire dal negozio con qualcosa che sfrutterò pienamente.
Credimi, più che sconforto è proprio il vedere un bestione che se ne sta fermo perché proprio non lo uso e non mi viene di farlo.
Da amante dei suoni pompati riesco ad ottenere dei bei suoni, ma sempre privi di quella maleducazione "marshallosa", non so se riesco a spiegarmi, inoltre non riesco, secondo i miei gusti, a trovare un suono valido per qualcosa di rock, quel crunchone tipico di una plexi per dire, maleducato, caldo e selvaggio, sempre quel suono super medioso e tipico di una 6L6, molto compatto e pulito per carità, ma, sempre per i miei gusti, poco dotato di mordente, tant'è che mi soddisfa pienamente solo in configurazione con equalizzazione a V inserita e gain ultrapompato, è troppo poco per un ampli del genere sfruttarlo in questa maniera, per non parlare dei puliti, molto cristallini per carità, ma sempre privi di quel calore che intendo io (intro di Under The Bridge dei Red Hot Chili Peppers per fare un esempio).
Diciamo che, più che un momento di sconforto, il mio è diventato un modo diverso di approcciarmi alla musica e alla ricerca del mio suono ;-)
Rispondi
di dantrooper [user #24557]
commento del 12/02/2016 ore 15:36:24
se sei orientato verso i marshall e vuoi suonare metal, considera un JVM; io ne sono un felicissimo possessoree ti assicuro che è stupendo, almeno per me che amo i suoni Marshall.
Rispondi
di povio utente non più registrato
commento del 12/02/2016 ore 19:48:00
La JVM è un'altra macchina che sto considerando, sono partito dalla Jubilee come esempio e idea iniziale, ma non mi precludo la prova di nulla, l'importante è uscire dal negozio con la soddisfazione ;-)
Rispondi
di dantrooper [user #24557]
commento del 13/02/2016 ore 02:17:47
posso assicurarti che sarai soddisfatto; la JVM, soprattutto la 410 (che ho io) è la summa di tutti i marshall che hanno fatto la storia con in più un canale moderno (considera che ogni canale ha 3 modalità di gain, quindi è come se ne avessi 3).
per qualsiasi info, sono a tua disposizione, qualora fossi di napoli o fossi in zona sono a disposizione per una prova.
Rispondi
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 12/02/2016 ore 20:42:55
Io adoro il tuo ampli, ma se non si riesce ad avere il suono che si ha in mente si cambia e buona lì. Poi capisco perfettamente ciò che intendi, ho un JCM800 comboniano due canali...Io però farei una cosa semplice: mi prenderei direttamente la Silver Jubilee originale o un JCM800 di quegli anni lì, perché per me il suono dei vecchi Marshall sta soprattutto nei trasformatori Drake e quelli non li fanno più. Si possono prendere ottimi ampli nell'usare a patto di trovare roba tenuta bene. In alternativa ci sono tanti artigiani italiani che producono ottimi ampli marshallosi; il primo che mi viene in mente è Carlo Sorasio di LAA Custom o BRBS. Buona ricerca e I love my Marshall! ;))))
Rispondi
di rob800 [user #42751]
commento del 14/02/2016 ore 22:58:23
Non hai provato un mark2 c? Secondo me e molto diverso dal mark 5 che cerca di imitarlo
Rispondi
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