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New look, new tone...

di aleck [user #22654] - pubblicato il 02 febbraio 2016 ore 12:39

...oppure: PAFs for the V

Ho una mezza idea di rivedere un paio di cose sulla mia bella Flying V.

Lo strumento è uscito di fabbrica nel 2012 ed è un esemplare particolarmente fortunato. Quando l'ho acquistata ero andato con l'idea di prendere una Strato ma non ho resistito al feeling e alle buone vibrazioni di questa chitarra e dopo 3 pomeriggi di prove e confronti l'ho acquistata. Mi ha convinto sin dal primo momento e dopo essermi abituato a tenerla addosso posso dire di aver trovato uno strumento da cui credo non mi separerò mai (e ho ricevuto offerte anche al di sopra del suo valore da gente che la ha provata e se ne è innamorata..). Lo strumento mi soddisfa quasi sotto ogni punto di vista ma, ultimamente, i pickups ceramici ed estremamente potenti mi stanno un po' disturbando: se con il Roland Cube o con altri amplificatori moderni o comunque estremamente clean vanno bene, sia per suono che per risposta, con ampli di ispirazione vintage, con soglie di breackup non troppo alte o con un suono naturalmente scuro diventano praticamente inutilizzabili, a meno di tenere la manopola del volume della chitarra perennemente sul 2.

Informandomi riguardo allo schema dell'elettronica della mia chitarra sono incappato in questa fotografia New look, new tone...che mi ha messo in testa il "piccio" di donare al mio strumento un aspetto ed un carattere un po' più vintage ed educato. Le meccaniche nikel satinate (Kluson Deluxe) ci sono di serie e il tempo ha donato loro un piacevole aspetto leggermente "invecchiato". Funzionando bene non intendo sostituirle. Mi servirebbe, invece, per puro vezzo estetico un bel tune'o'matic in finitura nikel leggermente "invecchiato" o satinato. Vorrei montarci un ponte di buona fattura, in linea con quello di serie, ma che non costi eccessivamente. Non mi interessa fare necessariamente un upgrade da questo punto di vista, si tratterebbe più di una "sostituzione alla pari". Ho visto alcuni Gotoh ma hanno le sellette in zinco e non so se sarebbero di qualità paragonabile a quelle del ponte originale per cui ora come ora sono orientato verso un ponte Kluson in finitura nikel e sellette in ottone. Il prezzo è abbordabile e i commenti sono mediamente positivi. Il mio dubbio è riguardo la possibilità di montare un ponte ABR su una Nashville... O trovare un Nashville aged, che è un bel problema volendo contenere il prezzo.

Passando agli aspetti relativi all'elettronica ho deciso, dopo aver reperito ottime informazioni qui, che la cosa giusta da fare per le mie esigienze sarebbe ricreare un wiring fedele a quello originale del modello di riferimento. L'elettronica in generale non è un problema mentre i pickups sono un bel punto interrogativo. 

Visto che l'originale degli anni '60 montava dei PAFs e che io dei PAFs non posso permettermeli nè originali nè in una delle varie costosissime imitazioni presenti sul mercato, ho pensato di rivolgermi a pickups di fascia più abbordabile, con un budget massimo di 200 euro e un budget preferibile attorno ai 100-150 euro. Negli anni ho scoperto di amare il suono dei pickups in AlNiCo II, per cui la prima ipotesi che mi si prospetta, nonché la più economica, sarebbe una coppia di Tonerider AlNiCo Classic II. Sono pickups tendenzialmente chiari e dinamici, vellutati ma reattivi e molto apprezzati da chi li ha provati (io ho un rocksong al ponte della BlackBeard e non posso che parlarne bene). Di certo mi piacerebbero, per cui li tengo da parte come scelta in caso di budget limitato o indecisione fatale, tuttavia mi piacerebbe puntare a qualcosa di livello superiore se questo significherebbe anche un salto di qualità in termini di suono.

I "classici" Seth Lover e Classic 57 non mi dispiacciono ma temo si rivelino eccessivamente scuri e gonfi sulle mediobasse, diciamo poco brillanti ed eccessivamente morbidi nel gestire i crunch, fino a risultare slabbrati/impastati sulle distorsioni.

Guardandomi attorno ho notato i Pearly Gates che mi sembrano proprio perfetti per quello che ho in mente essendo morbidi e caldi senza rinunciare alla brillantezza e alla definizione, croccanti sui crunch senza risultare poveri nei clean. Al momento sono tra i favoriti in questa "competizione".

Una terza via potrebbe essere rivolgersi a piccole aziende italiane ed europee che promettono (loro, ma chiaramente devono tirar acqua al proprio mulino) un rapporto qualità prezzo incredibile e tonnellate di suono ricco in anima e corpo. In particolare mi sono interessato a MP Pickups e Leosounds. I primi sono realizzati da un liutaio italiano, sono davvero abbordabili a livello di prezzo (60-70 euro a pickups, meno di 150 la coppia) ed è possibile effettuare ordini su specifiche particolari. Non discuto sulla qualità non avendoli mai avuti sottomano ma da quel che ho sentito in rete non mi convincono ancora al 100%: sembra sempre manchi qualcosa, temo di ritrovarmi un pickup "dull" come direbbero gli americani, "povero", "ignorante", non corposo nè ricco. Tra i Leosounds, con una spesa di circa 200 euro potrei portare a casa dei Vintage Player PAF che promettono di essere delle copie accurate dei PAFs originali, orientate verso un suono chiaro e brillante (spero non troppo), e i LeoSounds PAF Set Vintage Player "Gregor Hilden Signature", ossia una versione dei precedentemente citati, studiata e realizzata esattamente sulle specifiche dei pickups montati sulla Les Paul goldtop del 1968 preferita da Greg.

 

Avete feedback riguardo ai prodotti da me citati, consigli o opinioni a riguardo del progetto? Le caratteristiche che un prodotto deve avere per finire sul podio in questa mia ricerca sono fondamentalmente la migliore qualità al miglior prezzo. Per quanto riguarda il ponte (nikel, possibilmente satinato) non posso andare oltre gli 80/90 euro di spesa totale per ponte+cordiera. La spesa per i pickups deve tenersi entro e non oltre i 200 euro, restando possibilmente entro i 150. Insomma, il budget totale a cui conto di poter arrivare, nel caso, sarà di circa 250 euro per l'acquisto dei pezzi: se la coperta la tiro da una parte si scopre l'altra, bisogna cercare il giusto equilibrio. A voi la parola. Suono fondamentalmente blues; i miei "maestri" sono Buddy Guy, Freddie King e Jimmie Vaughan. Amo i suoni puliti/crunch leggeri di Gregor Hilden ma punti di riferimento importante per descrivere il mio suono sono Jimmie Page e Peter Green. Quando suono distorto entriamo nei territori dei primi Black Sabbath, non mi interessano suoni più moderni. Chiaramente queste sono coordinate molto "generali", non vi so descrivere i miei suoni nè posso farveli sentire.

PS. non accetto consigli del tipo "comprati una Les Paul", "comprati una Telecaster", "comprati...."... Niente da fare, la chitarra quella è e quella resta. So per certo di poter raggiungere il risultato sperato con lei, è una gran chitarra.

PPS. No, non voglio modificare l'hardware già presente sullo strumento. Anche dopo le sostituzioni conserverò gelosamente tutte le parti Gibson originali, non si sa mai.


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di joaoddn [user #12863]
commento del 02/02/2016 ore 14:19:30
vai al link

vai al link

può andare?
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 02/02/2016 ore 14:27:5
Dici che le sellette in zinco sono OK? Questo è stato il primo che ho adocchiato ma mi spaventa la questione delle sellette... Vero è che potrei anche sostituirle in seguito..
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 02/02/2016 ore 14:30:26
Strano che trovi i Seth Lover scuri e gonfi io li ho preferiti ad altri tra cui i '57 proprio perchè soprattutto al manico mi risultava più squillante, lì ho montati però su una Semi-Hollow, ma non penso che con il corpo sottile e leggero di una Flying tu possa avere problemi di ingolfamento, certo non sono PU da high gain, ma mi sembra di aver capito che sei sul vintaged oriented, anche gli Antiquity o i Pearly mi sembrano delle buone alternative.
L'elettronica com'è? POT tutti da 500?
Per il cambio ponte è un pò più complicato, la differenza maggiore tra Nashville ed ABR-1 è il collegamento con il body, dovresti eliminare le boccole chiudere i buchi e rifare i fori per i nuovi posts, troppe variabili e risultato incerto, l'ideale sarebbe una conversione tipo quella di Callaham vai al link però alla fine è solo un vezzo estetico visto che il collegamento sarebbe sempre sulle boccole.
Lascerei perdere Tonerider e compagnia bella a mio avviso sarebbe un downgrade rispetto a PU attuali.
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 02/02/2016 ore 14:56:14
I Seth Lover li ho trovati molto simili ai '57 Classic, sinceramente un po' scuri, ma li ho sempre provati su Les Paul, sulle Flying V la tendenza è sempre quella di andare sull'Hi-Gain per cui è difficile sentirne una in configurazione più "vintage". Gli Antiquity, seppur bellissimi, mi sembra siano decisamente fuori budget... A quel punto andrei su pickups più "esclusivi" come Florance, Lollar, Haussel o I-Spira... Per quanto riguarda l'elettronica questo è ciò che ho in mente vai al link , credo di smontare l'attuale battipenna con tutta l'elettronica su e di rifarla da zero su un nuovo battipenna per non modificare le parti originali dello strumento. Personalmente, comunque, non concordo sul giudizio relativo ai Tonerider, li trovo perfettamente in linea con la produzione standard della Seymour Duncan ('59, jazz, custom5 e simili) in quanto a qualità (sia della costruzione che del suono) e infatti ne monto uno su uno strumento di pregio. Ho avuto modo di provarli su una Les Paul Standard e mi piacciono perchè ricalcano abbastanza fenelmente il suono dei '57 Classic pur avendo un suono più aperto e croccante. Sto valutando altri pickups solo perchè mi piacerebbe montare qualcosa che abbia anche un "valore" in linea con lo strumento, che ricalchi i pickups che il modello montava alle sue origini e che suoni davvero... "outsatnding" :)

Riguardo al ponte posso dirmi sicuro di 2 cose... Non intendo stuccare i buchi del Nashville nè acquistare il kit Callaham che di certo è di qualità eccelsa ma mi viene a costare 150 euro usato... Credo che continuerò a cercare altre alternative (ho adocchiato i Faber... Ma non dispero ancora di trovare un Nashville nikel satinato) :)

Grazie comunque per le dritte!
Rispondi
di sidale [user #29948]
commento del 02/02/2016 ore 17:17:49
io i 57' li ho montati sulla sg standard e ti garantisco che non sono affatto scuri,uso addirittura il pick up al manico per ritmiche distorte senza problemi di impastamento,i clean sono ottimi,a livello di body sg e flying v sono similari per cui te li consiglio...
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 02/02/2016 ore 17:45:21
Grazie per la dritta, cercherò una SG con i '57 per farmi un'idea :)
Rispondi
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 02/02/2016 ore 17:18:09
L'intero discorso relativo al ponte sulla mia Les Paul è completamente valido anche per la tua chitarra e ne esistono varianti in acciaio cromate, dorate, nichelate sia mint che relic; le stellette possono essere in acciaio, nickel e titanio e non dovresti modificare i fori del Nashville. Se ci metti pure lo stopbar in alluminio spendi circa 120€. Io mi dedicherei selettivamente o prima all'hardware (con il kit Faber niente liutaio) o all'elettronica per non fare rinunce.
Rispondi
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di aleck [user #22654]
commento del 02/02/2016 ore 17:43:54
Perfetto, ci avevo visto bene con il kit Faber allora... Se ne avrò bisogno ti disturberò in privato per qualche dritta, ti ringrazio in anticipo :)
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 02/02/2016 ore 17:46:17
Posso dirti la mia?

Lascia tutto così, non buttare via denaro inutilmente, al limite, se proprio devi e lo capisco, cambia i p.u. con qualcosa che spari meno, perchè a me proprio quei p.u non piacciono...li trovi usati su mm, spendi poco e ti danno tanto..
Tutte le altre menate le lascerei perdere.
In futuro quando ti sarai fatto le ossa su questo strumento ne prenderai uno con caratteristiche a te più affini...
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 02/02/2016 ore 18:41:41
In realtà non è il mio unico strumento "serio", per dirne una l'ultima arrivata in famiglia è la BlackBeard ( vai al link ) che già copre gran parte delle altre esigenze... Non avrei neanche bisogno della Flying V, a dirla tutta, potrei darla via tranquillamente se ragionassi solo a fine utilitaristico... L'idea di modificare la V arriva proprio perchè sono molto affezionato a questa chitarra che stimo strumento di qualità assoluta, "nato sotto una buona stella", e con cui ho un feeling speciale. Queste modifiche non sarebbero neanche "migliorie", sarebbero proprio un cambio d'identità e anche se mi frullano in testa da un po' sono ancora titubante... Il punto è che per indole non amo modificare i miei strumenti. Ogni mia chitarra è frutto di una scelta oculata e questo significa che quando compro uno strumento lo faccio perchè mi piace veramente, non in maniera abbastanza casuale (e davvero, non capirò mai chi compra un po' alla cazzo pensando già di dover modificare lo strumento prima di prenderlo)... Piuttosto non compro (lo puoi vedere chiaramente sulla Barbanera, non ho risparmiato su niente).

Ora però mi ritrovo con una chitarra che mi piace tanto ma che non riesco a sfruttare al 100% su una parte fondamentale della mia strumentazione (amp vintage..), che mi piace altrettanto... Per questo mi piacerebbe stravolgerla un poco facendola divenire una replica del modello di riferimento, la Flying V mod. 1967 (che tra l'altro con l'ampli del 1969 ci starebbe a pennello).

L'alternativa quale sarebbe, prendere una V più "vintage" tipo la Flying V Grace Potter? Mi piacerebbe, ma non risolverebbe il problema: suonare questa chitarra a cui sono affezionato su una strumentazione a cui sono altrettanto affezionato... Che dovrei fare, accantonare la mia amata V? Ma non me la sento, mi piace troppo averla addosso..

Non ci fosse il sentimento di mezzo avrei seguito il tuo consiglio, ma non voglio un'altra chitarra, voglio usare questa chitarra... E, proprio per quanto mi piace questo strumento, sto avendo l'accortezza di non comprometterne le parti originali che saranno gelosamente custodite, sia mai che un giorno mi venga lo sghiribizzo di riportarla alle condizioni iniziali, visto che non ho in mente di venderla (in 10 anni non ho mai venduto una chitarra).

Il cambio pickups con tutta la parte elettronica su un nuovo battipenna è la base di tutto... Poi devo solo risolvere il problema del ponte aged (sempre per il fatto che lo strumento mi deve piacere al 100% e l'aspetto deve rispecchiare la sostanza) al minor prezzo possibile...
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 02/02/2016 ore 21:50:46
Un set di Duncan Alnico II Pro potrebbe fare al caso tuo. Con un paio di pots CTS nuovi, switch e cavi, te la cavi.
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 02/02/2016 ore 22:34:48
Non li conosco bene, devo fare un po' di ricerche... L'elettronica non è un problema :)
Rispondi
di JFP73 utente non più registrato
commento del 02/02/2016 ore 23:12:0
Io andrei per gradi cambiando qualcosa volta volta in modo da capire se l'ultima modifica è azzeccata o meno.
Partirei da pick up perché a me i ceramici non mi riesce di farmeli piacere.
i tonerider vanno benissimo altrimenti guarda su chitarre & componenti, fanno pick up con un ottimo rapporto prezzo/qualità.
Se investi tutto il tuo budget su i pickup fai un salto dal villani a i-spira
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 02/02/2016 ore 23:23:2
Purtroppo anche investissi tutto sui pickups agli I-Spira temo proprio di non arrivarci :) e comunque se possibile cercherò di stare sotto i 200 euro di spesa complessiva visto che anche 50 o 100 euro risparmiati possono far la differenza in famiglia..

Ora vediamo, mi metto alla ricerca del miglior compromesso tra qualità e prezzo... Magari comincio dall'hardware dato che ho un bel po' da sperimentare su quel versante ;)

Riguardo i pickups devo dire che questi anche se ceramici non sono affatto male, hanno l'unico difetto di avere un'uscita troppo alta, difficilmente gestibile da un ampli di 50 anni fa...
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 03/02/2016 ore 08:45:53
Vabbè Aleck ma se la scelta è stata così oculata e le prove così accurate non ti sei accorto che pick-up sparano un casino e che non riesci a ottenere certi tipi di sonorità?
Aldilà di quello, secondo me te la puoi cavare con poco con un cambio di pu, usati ne trovi quanti ne vuoi, la classica accoppiata 59 e Jb della seymour Duncan ai Pg.... se riesci a trovare dei pickup Duncan antiquity usati ...una timbrica più vintage di così fai fatica a trovarla.
Comunque buona ricerca!
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 03/02/2016 ore 09:16:39
Son cambiate le condizioni, in 6 anni può succedere... All'epoca dell'acquisto avevo solo il Roland Cube e un Mesa LoneStar (non mio, ora è andato..) a disposizione... E con quegli ampli la chitarra si comportava e tuttora si comporta benissimo, e mi piace molto, altrimenti non sarei titubante e non ci terreni tanto a non toccare le parti originali... Come ho detto, la chitarra allo stato attuale non è che mi faccia schifo, mi piace molto, ha il suo carattere e con l'ampli giusto riesce a raggiungere certe sonorità... Ma, con l'altro ampli arrivato (regalato da un vecchietto a cui ho dato una mano e che non sapeva più che fare del suo ampli, questo è piovuto dal cielo per cui non l'ho provato con la mia strumentazione prima di prenderlo) e divenuto nel tempo il mio ampli principale, non si sposa bene e mi dispiace troppo lasciarla in un angolo.

Non ho in mente di spenderci poi tanto... 250 è la soglia massima che difficilmente toccherò, più probabilmente cercherò di stare entrò i 150-200... Alla fin fine voglio solo cambiare pickups e, per un fatto estetico, ponte e reggicorde... Non mi pare tanto considerato che è circa 1/4 del valore economico dello strumento e che il suo valore affettivo è molto più grande...

Venendo ai pickups 59/JB e jazz/JB sono un'accoppiata che conosco bene e che non mi piace per niente, il JB in particolare lo trovo uno dei più brutto humbucker mai provati, tanto che nella BlackBeard gli ho preferito l'ottimo Tonerider RockSong. Questa combinazione la escludo a priori. Come ho detto sto cercando nell'usato Pearly e Seth Lover con una certa propensione per i pearly, ora vediamo se trovò qualcosa ad un buon prezzo, perché noto una certa tendenza a pompare il prezzo dei Seymour Duncan nell'usato... Gli Antiquity sono un sogno, ma farli stare nel budget è davvero tosta, anche usati... Magari posso vedere se becco usato qualcosa di marchi più di nicchia :)

In ogni caso, grazie!
PS. Scusa se ci sono errori ma sto dal telefono ed è difficile avere visione d'insieme sul commento prima di pubblicarlo..
Rispondi
di Sparklelight [user #41788]
commento del 03/02/2016 ore 10:32:10
Non so se erano proprio questi ma provati su una Tokai LP erano davvero buoni vai al link
Oppure Bare Knukle
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 03/02/2016 ore 10:57:0
Conosco per fama il venditore e lo reputo un gran cialtrone... Poi quei pickups non mi fanno impazzire: soffrono dei difetti tipici degli humbucker giapponesi (esclusi alcuni Ibanez e Yamaha) della loro era... Uscita elevata, suono un po' smorto che non brilla in risposta sulle medie frequenze e qualità comunque... Cosí cosí! Tant'è che chi può li sostituisce, preferendogli Seymour Duncan e simili... :) A quel punto otterrei una miglior riuscita con i Tonerider attuali...

Belli i Bare Knukle ma decisamente fuori budget :)

Grazie comunque!
Rispondi
di RandyR [user #26761]
commento del 03/02/2016 ore 12:43:43
Io al manico della mia Epiphone Korina V ho un '59 splittabile della Seymour Duncan e le sfumature di suono che riesco a raggiungere sono incredibili. Facci un pensierino.
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 03/02/2016 ore 12:52:5
Non credo di prevedere un sistema di split, ho già la BlackBeard che offre un milione di sfumature (ben 13 combinazioni di suoni) e su questa vorrei mantenermi un po' più sul tradizionale. Il '59 non mi ha mai fatto impazzire ma devo provarlo di nuovo, ne parlan tutti bene, sia mai che non l'ho capito fino in fondo? Vedremo!
Rispondi
di RandyR [user #26761]
commento del 03/02/2016 ore 13:10:27
Guarda, a me fa impazzire, e di pick-up gibsoniani ne ho avuti e ne ho provati tanti. E' ovvio che l'ampli fa molto ma col mio modestissimo Jet City 5212 riesco ad ottenere le sonorità Allman Brothers del live at Fillmore East con una facilità imbarazzante e lo trovo perfetto sia per i solo che per le ritmiche.
Io gli darei più di una possibilità, visto che lo trovi usato a poco e male che vada lo potresti rivendere senza perderci nulla.
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 03/02/2016 ore 14:10:23
Cosa metteresti al ponte? Il "classico" JB lo escludo a priori perchè lo conosco benissimo e non mi piace per niente...
Rispondi
di RandyR [user #26761]
commento del 03/02/2016 ore 14:12:22
Metterei un Pearly Gates o un altro '59.
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 03/02/2016 ore 14:23:16
Mi intriga l'accoppiata '59/Pearly Gates! :) la terrò in considerazione, grazie!
Rispondi
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