Accordo: Eterno dilemma ... digitale,analogico,valvolare

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Eterno dilemma ... digitale,analogico,valvolare

di whitefender80 [user #35845] - pubblicato il 21 dicembre 2015 ore 18:35

Salve accordiani!

Vorrei che qualcuno mi illuminasse su questo mondo infinito!

Vi racconto in breve la mia storia che riguarda la strumentazione...

Da sempre ho utilizzato un amplificatore a transistor e con il tempo ho collezionato diversi pedali analogici e una pedaliera boss gt6

Quasi sempre ho utilizzato la combinazione tra pedali (compressore+distorsori+delay) e la pedaliera. Quest'ultima principalmente la utilizzavo per gli effetti particolari.

Tante serate dal vivo e discreta soddisfazione

Da un anno ho deciso di fare un piccolo passo e di acquistare un amplificatore valvolare, un hot rod deluxe, che devo dire non mi ha soddisfatto proprio al 100%

Collegando l'effettistica avevo sempre lo stesso problema... rumore e poca definizione soprattutto quando attivavo comp+dist+delay, ma anche solo dist+delay e con la pedaliera mi aiutavo attivando il noise reduction a discapito del sustain e di tante altre cose.

Da una settimana mi sono deciso a trovare un'alternativa e mi sono detto... anche avendo un valvolare voglio provare a mettere da parte tutti i pedali analogici e provare solo con il digitale.

Ho provato il tanto discusso metodo 4 cavi e il risultato....??

pro:

- Definizione noootevolmente migliorata. Assoli perfetti con il la catena comp+dist+delay

- Rumori di fondo quasi totalmente assenti!

- Escludendo il pre dell'ampli posso scegliere più setup alcuni soddisfacenti, altri forse un pò meno.

contro:

- alcune distorsioni e preamp "finti"

- anche la dinamica sembra finta

Insomma mi ritrovo sempre stupito anche dopo anni che suono...

Con i pedali analogici avevo forse un pò più di dinamica ma molto meno definizione e con la pedaliera tutto il contrario.

Sono sempre più confuso...

Ho trovato questo setup ma facendo così, ossia escludendo la sezione preamp del valvolare, è inutile avere un amplificatore valvolare e poi usare solo il finale?

Utilizzando il preamp della pedaliera non si utilizza il preamp dell'ampli... come faccio a sapere se l'amplificatore si trova ad un certo volume e se sfrutta bene le valvole?

In questo setup (4 cavi) quale è il percorso del reale del segnale?

Sto facendo la cosa giusta o sto sbagliando completamente tutto?

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	di kelino [user #5] commento del 22/12/2015 ore 01:22:0
	Cambia ampli. O cono. Scherzi (?) a parte, dipende da cosa suoni. Comincia adiminuire i bassi e ad aumentare un po' presence e medi. Devi provare e provare...
	Rispondi


	di xstrings utente non più registrato commento del 22/12/2015 ore 10:32:54
	Da ex possessore di hot rod deluxe ( prima serie, quindi cono eminence) ti posso dire che: 1) è un ampli che va molto bene se utilizzi pedali analogici inseriti tutti nell'input, ingresso ed uscita del preamp in e out non sono ben fatti e se ci metti unità rack, pedaliere o simili il suono ne risente parecchio. 2) se utilizzi l'hot rod con i soli pedali tutti in catena nell'input accertati che cavi ed alimentazione siano di qualità, quelle "valigiette" tipo warwick o beta aivin con alimentatore integrato sono delle schifezze immonde, meglio sacrificare un po di soldi ma cablare ed alimentare come si deve ;) 3) il noise gate è tanto comodo quanto balordo da utilizzare, se usato eccessivamente ammazza il suono, spesso conviene cercare di usare meno gain possibile, ricorda inoltre che l'uso del compressore incide tantissimo sul noise, quindi bada bene a come lo inserisci in catena e a come lo regoli! ( ci sono su youtube dei video tutorial di massimo varini che spiegano benissimo come impostare la propria catena effetti) La scelta del proprio rig dipende dalle esigenze di ognuno di noi, io dopo tanti anni ho deciso di ridurre la mia strumentazione al minimo indispensabile ed ora ho: - Chitarra - Ampli valvolare con tre canali, riverbero e boost volume attivabili da foot switch - accordatore - wah - compressore ( mi serve per aumentare il gain senza intaccare la pasta del suono - uno zoom ms70cdr in send return per i ritardi e le modulazioni. Non serve altro, con il volume della chitarra mi gestisco tutte le sfumature che servono e lo zoom ha un noise gate molto blando che però mi è sufficiente per tagliare i fruscii. Avevo pensato di acquistare un Line 6 M13 ed usare il metodo dei quattro cavi come Kelino ( che ha scritto qui sopra) ma non vorrei che un unità digitale come questa mi uccida il suono se inserita nel send return quindi almeno per ora credo che rimarrò con il rig che ti ho descritto sopra. I suoni distorti delle pedaliere tipo Boss e simili non mi sono mai andato giù, troppo finti e la sensazione sotto le dita non mi ha mai soddisfatto, per questo credo che un buon valvolare e pochissimi pedali possa essere tra le soluzioni più indicate. IMHO
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			di whitefender80 [user #35845] commento del 24/12/2015 ore 14:25:34
			Prima di tutto grazie per i consigli. Volevo sottilineare diverse cose... L'hot rod non mi convince perchè non ho un suono nitido, aperto, con un buon attacco e buona dinamica. Ho un suono neutro (nel vero senso della parola) ed ho la sensazione inoltre che la parte finale del suono venga tagliata (inteso come chitarra -> ampli senza nessun effetto). Con la pedaliera (con i 4 cavi) invece noto che tutti i rumori vengono tagliati anche senza noise. Inserendo solo chitarra -> ampli invece ho tanti rumori che sento come ad esempio se do una botta sul battipenna, se sfioro le corde e anche il mio modo di suonare risulta più sporco... sembra che ci sono tante componenti che risuonano. Credo che questo faccia parte della dinamica. Per ora non ho un gruppo e sto studiando con le basi quindi la soluzione della pedaliera per ora mi va bene. E' chiaro che se vuoi suonare con una band ed uscire dal mix devi avere più "botta" quindi opterei per i pedali analogici. Si, la verità è provare e trovare delle soluzioni infatti questa mia ultima "scoperta" dei 4 cavi dà ragione alla mia e alla vostra tesi. Comunque credo di vendermelo un pò per il suono, un pò per via dei 40 w non switchabili. Sono veramente troppi e anche suonando con il gruppo non li sfrutto. Un altro appunto ... stelo un velo pietoso sui canali distorti... Voi vi starete chiedendo... Perchè lo hai comprato? Credevo che perdendoci tempo avrei ottenuto un suono soddisfacente (senza digitale). Secondo voi va bene anche se utilizzo solo il finale? Il suono anche non passando per il preamp dell'ampli è comunque processato dalle valvole quindi un pò più "caldo"? Scusate ma ora non più metodi di confronto.
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			di xstrings utente non più registrato commento del 24/12/2015 ore 15:23:42
			Ti capisco, io riuscivo ad ottenere un bel suono sul canale distorto solamente usando un equalizzatore; se ho venduto il mio hot rod è perché chiaramente c'è di molto meglio, per me una condizione essenziale è che ci sia un volume generale ed un volume per ogni singolo canale, giocando tra questi due posso far lavorare meglio il finale infatti ora ho un 50w ma riesco a suonare con suoni più che decorosi anche a casa, dal vivo poi non parliamone ... Io ti dico, dopo tanti anni che suono mi sono rotto le scatole dei pedali però se tu preferisci utilizzarli allora vendi il Fender e cerca un brunetti singleman che secondo me fa al caso tuo, prova a darci un'occhio
			Rispondi


	di alexus77 [user #3871] commento del 25/12/2015 ore 06:30:33
	Mah... per quello che ne capisco io, il 4CM non esclude il pre dell'ampli: chitarra > input multieffetto fx send multieffetto > input ampli fx send ampli > fx return multieffetto output multieffetto > fx return ampli Il beneficio del 4CM e' che usi gli effetti del multieffetto nella posizione corretta, ossia effetti come compressione e distorsione prima del pre dell'ampli, e poi quelli tipo modulazioni, rev e delay dopo il pre dell'ampli. Se invece, da come capisco, il tuo collegamento e' in realta' un andare dritto nella sezione amp del tuo Hot Rod, forse il rumore e' sparito solo perche' hai bypassato il pre... quindi non e' che magari il rumore era causato da una delle valvole del pre? Fossi in te, proverei a comprare un nuovo set di valvole (3 x 12ax7 se non sbaglio), e poi le sostituirei una ad una per trovare la/le colpevole/i. Altro problema, l'alimentazione dei pedali. Sicuro che non sia questa a causare problemi? E ovviamente anche le regolazioni... magari quelle che adotti non sono proprio le piu' ortodosse e non fanno che aumentare il rumore in catena.
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			di whitefender80 [user #35845] commento del 25/12/2015 ore 12:22:55
			Ciao allora ti dico che il mio collegamento è proprio quello descritto da te e che facendo così il pre si esclude.Mi accorgo che non ho il pre perchè i volumi e toni dell'amp non funzionano. Se volessi averla dovrei : - escludere la sezione preamp della pedaliera - mettere la distorsione della pedaliera su "external" Un altro consiglio... volevo sapere bei buoni cavi da utilizzare per la catena dei pedalini. Per quanto riguarda l'alimentazione utilizzo un bespeco ed ho anche un 1spot che per adesso non utilizzo. Ora farò una prova anche con i pedalini... questa volta tutti ricablati. Per quanto riguarda le valvole del pre non credo che sia quello il problema
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			di alexus77 [user #3871] commento del 25/12/2015 ore 19:15:50
			Quello che ti ho descritto e che usi e' il corretto 4CM, mi suona strano che il tuo pre sia escluso, perche' non ho mai visto ampli sui quali viene disattivato il pre quando si usa il send/return. Nel tuo caso, il send/return equivale al PreOut/AmpIn, ma non cambia nulla, sempre di un send dopo il pre ed un return prima della sezione amp si tratta. Fai un esperimento rapido, metti solo un pedalino delay nel send/return e vedi se tutto funziona, come mi aspetto... a quel punto il problema e' altrove decisamente. Il mio consiglio comunque e' di sbarazzarti della GT6, lasciar perdere il 4CM, di farti un bel set di pedali analogici e di metterli tutti di fronte all'ampli direttamente nell'input, usando solo il canale clean del HRD. Questa e' la soluzione migliore per un buon suono e poche complicazioni quanto a connessioni e rumori. Per i cavi, se vuoi cablarti una pedaliera, i GeorgeL's sono i migliori, costano, ma vanno bene.
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			di whitefender80 [user #35845] commento del 25/12/2015 ore 20:19:07
			Dovrò provare solo con i pedali. Ho notato diverse cose... Il mio setup di pedali prima di tutto è questo: wah cry baby -compressore mashall ed1 - boss ds1 - ibanez ts9 - boss dd3 ed ho anche una loop station. Bene ho notato che l'ed1 non rende proprio mentre sul mio vecchio ampli a transistor era una bomba. Anche il ds1 rendeva più sul transistor, anche se questo ora sono proprio deciso a cambiarlo. Il ts9 mi avevano detto che faceva miracoli sull' HRD, invece per me non è niente di che. Il dd3 dovrò metterlo nella sezione send/return altrimenti avrò sempre lo stesso suono impastato. Il wah anche taglia volume e frequenze. Queste sono le mie conclusioni... 1) ricablare tutti i pedali 2) farmi consigliare la catena dal buon Massimo Varini (ho già tutti i suoi video pronti). Se il tutto non mi soddisfa ancora non mi rimane altro che cambiare gran parte dei pedali. Vedo di trovare un'offerta sui georgeL anche se dubito. Grazie dei consigli e vi terrò aggiornati
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