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Valvola microfonica hot rod deluxe

di Fluido [user #15539] - pubblicato il 13 ottobre 2015 ore 21:56

Ciao a tutti, 

stavo per vendere l'ampli in oggetto in quanto non riuscivo a tenere il pulito oltre una soglia di volume relativamente bassa (3-4) con la mia 335 (ero convinto che i troppi bassi della chitarra in questione sommati a quest'amplificatore creassero il problema). Molti di voi mi hanno fatto notare che il problema poteva stare nelle valvole così ho smontato il coperchio dietro ed ho cominciato a picchiettare con un lapis su tutte. La prima a sinistra, diciamo quella sotto l'entrata del jack riproduce il rumore del picchiettamento nel cono, ho trovato il problema? Se sì posso sostituirla senza l'aiuto di un tecnico? Quale prendere (attualmente ho Groove tubes red)?

Vi ringrazio


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di Pearly Gates [user #12346]
commento del 13/10/2015 ore 22:08:
Se la valvola è una del preamp Sì se è di potenza No.
Le valvole di pre amplificazione non hanno necessità di regolare il bias.
Devi aspettare che siano fredde e fare manovre soload amplificatore spento
Rispondi
di Fluido utente non più registrato
commento del 13/10/2015 ore 22:10:58
ciao, ma quindi va sostituita?
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 13/10/2015 ore 22:13:33
La groove tubes non produce valvole ma compra le valvole dalla Cina o Russia Slovenia seleziona e rimarchia con il suo nome
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 13/10/2015 ore 22:16:18
Sì se è una valvola del pre amplificatore cioè le 12AX7 puoi fare da solo con le dovute precauzioni .
se è di potenza visto che non sei pratico no
Rispondi
di Fluido utente non più registrato
commento del 13/10/2015 ore 22:17:32
grazie, volevo chiederti se il problema dell'amplificatore (suono impastato e tendente al distorto anche a volumi bassi) potrebbe essere dovuto a quello..
Rispondi
di luis68 [user #35769]
commento del 13/10/2015 ore 22:26:07
Sicuramente sono le valvole anche a me dava questi sintomi,prima sostituisci quelle del pre,se il problema persiste cambia le finali,solo che queste ultime necessitano della taratura del bias che va fatta da un tecnico,quelle del pre le puoi cambiare tu,ma stando mooolto attento
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 13/10/2015 ore 22:27:05
Si potrebbe essere quello.
Quello che volevo dirti che le groove tubes costano di più ma in realtà sono le stesse valvole che trovi sotto altri nomi come Sovtek JJ electronic electro harmonix.
Svetlana o le cinesi solo che loro fanno un controllo qualità
Rispondi
di Fluido utente non più registrato
commento del 13/10/2015 ore 22:28:2
ti ringrazio, allora domani provo a sostituire le valvole del pre vediamo cosa ne viene fuori
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 13/10/2015 ore 22:29:1
Le accortezze sono : aspetta che le valvole siano fredde e fai manovre solo ad amplificatore spento
Rispondi
di Fluido utente non più registrato
commento del 13/10/2015 ore 22:31:40
Sisi, tranquillo so che restare fulminati è una volata!
ah, credo di aver fatto una cavolata, prima per curiosità ho sostituito le finali con delle altre groove tubes che avevo conservate (non nuove), solo per vedere se il problema stava la. Dopo ho rimontato quelle che c'erano in precedenza.. Crea problemi?
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 13/10/2015 ore 22:48:33
Se hai rimesso subito quelle di prima non dovrebbe essere successo niente.
Non farlo più non è detto che si fondano subito le valvole ma non bisogna cambiarle così senza regolazione.
Dipende dall'amplificatore potrebbe essere auto bias o fixed bias o bias regolabile e inoltre gli amplificatori possono essere in classe A o la maggioranza in classe A B e il il valore del bias è diverso a parità di tipo di valvola di potenza.
Tanto per farti capire che è un po ' complicato
Rispondi
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di sheratonII [user #32461]
commento del 14/10/2015 ore 08:52:48
La serie hotrod se nn sbaglio è autobias
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 14/10/2015 ore 10:49:25
La prima a sinistra quella sotto il jack, sarebbe la prima a destra guardando da dietro ed è la V1 una delle 3 valvole di pre (quelle piccole), quelle 2 grandi sono le finali.
Quelle di pre puoi cambiarle tranquillamente ad ampli freddo e cavo staccato dalla rete, se il tuo gusto predilige il clean ti consiglio o delle 12AX7 con basso guadagno o delle 12AY7, una mezza tacca di volume prima che il suono incominci ad incresparsi riesci a guadagnarla, c'è da dire però che potrebbe cambiare un pò il suono a me è capitato con delle valvole Sovtek 12AX7-WA a detta di molti buonissime valvole per certe sonorità, sul mio Bassman appiattivano il suono e l'attacco, mi son trovato bene con delle Groove Tubes GT-12AX7-R2 che costicchiano per essere delle valvole di pre, per capirci il doppio rispetto a delle discrete EHX gold pin.
Anche un mix di varie valvole di pre porta a risultati sostanziali nel mio ho messo 2 R2 ed un R3, ogni tanto in V1 piazzo o una 12AY7 o una Sovtek WA che come ti dicevo prima non mi convince in generale ma per perte sonorità old style con la tele va benissimo.
L'ottimo (come faccio io) sarebbe andare in negozio prendere un pò di valvole provarle e poi acquistare quelle che preferisci, in ogni caso per il tuo ampli le soluzioni sopra indicate van tutte benissimo, nel mio mettevo EHX gold pin da 11Euro l'una ed andava benissimo.
Per le valvole di finale, se metti le stesse non hai bisogno di regolare il Bias ed il procedimento è lo stesso per le valvole di pre, l'unica accortezza è prenderle matchate, ti dico che è lo stesso perchè Fender regola il Bias di fabbrica abbastanza freddo, nel caso monti valvole di marca diversa (sempre dello stesso tipo 6L6) non cambia niente comunque, danni non ne fai non preoccuparti.
Ti consiglio innanzitutto di prendere solo una valvola di pre e sostituire la V1 microfonica, altri sintomi di valvole di pre a fine carriera sono:
1 necessità di alzare il volume
2 appiattimento dell'eq (questo quello che ho riscontrato io)

Ciao
Ale
Rispondi
di Fluido utente non più registrato
commento del 14/10/2015 ore 10:53:54
Grazie mille, stasera dovrei sostituire tutte le pre, un mio amico ne ha 3 a sua detta "buone" ma ancora non mi ha scritto quali sono, te lo scrivo tra un po'.
Visto che ci sono ormai vorrei rimettere a nuovo l'ampli sostituendo il cono con un V30 e le finali con le TAD 6l6 riproduzione delle philips di una volta (che ne pensi di queste?).
Vorrei tirarci fuori un suono Blues un po' più "aggressivo" e magari migliorare il canale distorto visto che non uso pedali..
Ho letto anche delle KT66 (usate da SRV e clapton con i cream)..
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 14/10/2015 ore 11:24:13
Le TAD che ho provato non mi piacevano un granchè, tra le acquistabili (senza venderti un rene) trovo ottime le svetlana 6l6gc winged c ed in alternativa le TungSol 5881(non quelle con il bulbo grande), con queste vai sul sicuro per me.
Per le pre discorso ampio anche e soprattutto perchè l'influenza sul suono e l'attacco sono importanti. Io ti consiglio di cercare valvole con valori di gain vicini a 100 rischio altrimenti di suono spompo e di partire con tutte e tre le valvole uguali, quando avrai acquisito esperienza su ciò che cerchi puoi iniziare a sperimentare, inizialmente prendendo valvole strutturalmente diverse, come ti dicevo in V1 GT R2 contro Sovtek WA o 12AY7 senti subito la differenza e vedi cosa preferisci. Se non vuoi spendere molto con 30Euro ti fai un set di modestissime EHX gold pin, non vanno male, non mi piace il loro decadimento, molto lineare, il tuo orecchio si abitua a quel suono e non ti accorgi che se ne stanno lentamente andando (ti durano comunque qualche bell'anno).
Per migliorare il canale drive dell'ampli.... purtroppo le valvole non fanno miracoli, anch'io sul deluxe prima serie stavo pensando di metterci valvole costose e cambiare il cono, poi alla fine fatti due conti l'ho venduto ed ho cambiato ampli, in ogni caso un bell'ovedrive sul canale clean e non, suona malaccio, ti prendi un bel Boss SD1 usato da 40 Euro e sei a posto, anzi ne prendi due così uno lo usi come boost alla mò di SRV (che usava i TS ma con la 335 va meglio l'SD1).
Rispondi
di Fluido utente non più registrato
commento del 14/10/2015 ore 11:29:01
grazie mille! esperienze con le kt66?
Rispondi
di Fluido utente non più registrato
commento del 14/10/2015 ore 11:31:37
vai al link

queste vanno bene? 22 euro la coppia??
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 14/10/2015 ore 11:39:00
le KT66 mai provate, le Tung sol indicate nel link son quelle che ho io che alterno alle Svetlana winged C, la differenza tra 5881 e 6L6 è data dalla potenza specifica (in soldoni) le 5881 sono da 25W mentre le 6L6 da 30W.
Interessante questa tabella comparativa tra le varie marche vai al link
per le valvole di pre guardati questo vai al link
Rispondi
di Fluido utente non più registrato
commento del 14/10/2015 ore 11:40:47
La differenza sta anche nel prezzo, 22 euro contro 100 delle svetlana!
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 14/10/2015 ore 11:52:47
ehehe anche... che mi ricordo le tung sol le avevo pagate 34Euro, mentre della coppia di Svetlana più difficili da trovare gliene avevo dati un'ottantina. Per questo ti dico di valutare cosa fare se spendi 25Euro cad. per le pre (Sovtek) e 100 delle finali più cambi il cono il V30 lo trovi a meno di 150Euro arrivi a spendere più di 300Euro praticamente metà ampli....
Rispondi
di Fluido utente non più registrato
commento del 14/10/2015 ore 11:58:4
più la spesa per il montaggio delle finali visto che da solo non lo so fare.
Il cono dovrebbe vendermelo un amico e spero mi chieda sui 50 euro, per le pre sto aspettando che mi dica quali ha. Per le finali mi butterò sulle tung sol a questo punto. Tanto il Deluxe resterà un ampli temporaneo in attesa di poter acquistare qualcosa di fascia più alta.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 14/10/2015 ore 12:06:33
ma va la spesa per il montaggio, tiri giù le esistenti e metti su quelle nuove è come attaccare una spina nel muro danni non ne fai per il Bias non preoccuparti è una regolazione di fino all'ampli non succede niente.
Rispondi
di Fluido utente non più registrato
commento del 14/10/2015 ore 12:07:47
Per le finali il bias va regolato, ho sempre sentito dire così!
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 14/10/2015 ore 12:37:47
vai al link
E' corretto e per certi versi ti direi essenziale la regolazione ed anche il controllo periodico, in ogni caso se si utilizzano le stesse valvole non ce n'è bisogno a meno che non si voglia controllare o modificare, se utilizzi valvole diverse il controllo del Bias è utile per far lavorare meglio le valvole.
Non ho competenze da tecnico ma da praticante, un bias freddo non fa lavorare le valvole al meglio avrai un suono sottile scarico di basse di contro un bias caldo farà lavorare le valvole meglio restituendo un suono più corposo e che satura prima, di contro le valvole durano meno e un bias troppo caldo può far saltare le valvole o provocare danni ai trasformatori, per questo il valore di fabbrica è solitamente conservativo.
Se vuoi farlo regolare è un lavoro che non impegna molto il tecnico ma devi sapere cosa chiedergli emagari essere presente e provare le differenze, c'è un range ottimale di regolazione che dovrebbe essere intorno al 70% della corrente di placca massima, ma qui entro nel tecnicismo e lascio il discorso ai più esperti, nel mio caso l'ampli è autobias quindi a meno di mettere mano al circuito il bias non posso regolarlo.
Rispondi
di Fluido utente non più registrato
commento del 14/10/2015 ore 12:41:31
Il problema è che qui i tecnici sono capaci di prenderti anche 50 euro per regolare il bias. Un furto secondo me
Rispondi
di luis68 [user #35769]
commento del 14/10/2015 ore 13:58:21
50 euro per regolare il bias e' un furto, a me ne hanno chiesto 35 e gia' mi pareva troppo
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 14/10/2015 ore 14:58:56
Con 20 euro, comprese spese di spedizione, su ebay compri il bias tester con misurazione anche della placca. E' una sonda da montare tra valvola e ampli.
Con un tester misuri e regoli.
Rispondi
di Fluido utente non più registrato
commento del 14/10/2015 ore 15:01:50
Potresti linkarmelo ? Grazie
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 14/10/2015 ore 15:03:1
Io ho comprato questo: vai al link
Rispondi
di Fluido utente non più registrato
commento del 14/10/2015 ore 15:06:00
Ma non c è quella macchina che misura la tensione..
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 14/10/2015 ore 15:07:42
Intendi il tester???
Su ebay li trovi da 3 euro in su...

Oppure esistono i bias tester già completi di tutto... ma costano un bel po' di più e non so se si trovano facilmente...
Rispondi
di Fluido utente non più registrato
commento del 14/10/2015 ore 15:13:3
Devo cercare bias tester o hanno un altro nome? La sonda a cosa serve? Grazie
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 15/10/2015 ore 13:44:54
qua puoi comprare la sonda
vai al link

La sonda ti permette di metterti in parallelo per misurare la corrente (mA) di Bias sennò dovresti metterti in serie e sarebbe un casino.
tramite una resistenza all'interno misuri in realtà una tensione (mV) che però ha lo stesso valore della corrente in mA.
Rispondi
di luis68 [user #35769]
commento del 14/10/2015 ore 15:27:08
Scusa la mia ignoranza Zoso quello che non capisco e' come si fa a regolare la giusta tensione delle valvole,cioe' bisogna raggiungere un certo valore sul tester,come si fa' a capire qual' e'? E soprattutto considerando che sul hot rod il trimmer del bias e' unico per tutte e due le valvole e bisogna raggiungere un compromesso.
Scusami se approfitto
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 14/10/2015 ore 15:36:50
Premesso che non sono un grande esperto...
Esiste una semplice formula per calcolare la tensione di bias "ottimale"...

"The formula for biasing is the plate dissipation of the tube divided by the plate voltage (let’s use 480 for this example), multiplied by 0.7 or 70%. This will get you out of crossover distortion and is a good setting for most applications. You can go as high as 85% percent but you will wear out the tubes quicker!"

Esempio...
Le EL34 hanno una "plate dissipation" di 25W.
Misuro il "plate voltage" ed è diciamo 480V.

25 : 480 = 0.0520 (52mA)
Poi moltiplico per 0.7 (ossia 70% della potenza massima)
0.520 * 0.7 = 0.036 (36 mA)

36mA è il valore che devo ottenere per avere un bias ottimale del 70%
Poi a piacimento posso scaldare o raffreddare, ma li va a discrezione personale...

Le valvole di potenza sono "MATCHED", o almeno dovrebbero esserlo... quindi in teoria dovrebbero dare valori molto simili e non creare troppi problemi di regolazione.


Rispondi
di luis68 [user #35769]
commento del 14/10/2015 ore 15:38:2
ok grazie sei stato gentilissimo!
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 15/10/2015 ore 13:41:02
Leggi qui c'è tutta la spiegazione del Bias.

vai al link
Rispondi
di luis68 [user #35769]
commento del 15/10/2015 ore 13:54:25
Grazie mille Pearly!
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 14/10/2015 ore 15:28:00
Bias tester e sonda sono la stessa cosa... neanch'io so bene come chiamarla... ;o)
Comunque con bias tester qualcosa si trova...
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 15/10/2015 ore 13:37:05
In inglese sonda si dice probe.
Rispondi
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