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Laney LC30 112 Misurazione Plate Voltage strana

di PeppMost [user #13313] - pubblicato il 07 ottobre 2015 ore 14:50

Salve a tutti di nuovo,

sono di nuovo qui a chiedervi aiuto... dopo aver cercato un pò su internet sono riuscito a trovare qualche video che mi aiutasse a misurare il bias del mio amplificatore, ma ho qualche dubbio sui valori che tira fuori il tester. In pratica ho messo il negativo del tester sulla carcassa dell'amplificatore e il positivo sui vari pin delle valvole finali. Il tester era settato sui 1000V DC. Facendo riferimento a questo diagramma

http://www.4tubes.com/DATASHEETS/SCANS-Original/E/EL84-Amperex-Datasheet-Page3.gif

mi viene fuori 270 sul pin 7, 258 sul pin 9 e 7.85 sul pin 3... gli altri non danno segno di vita. Agendo in 200mA nn viene fuori nulla da nessun pin. Amplificatore acceso e non in stand by con altoparlante attaccato e tutti i pot a zero.

Ora... io ho letto un pò dappertutto che il pin 3 dovrebbe essere il Plate Voltage e che dovrebbe aggirarsi intorno ai 420, mentre il pin 1 dovrebbe essere quello che mi da il valore di bias.

1. sembrerà stupido, ma il disegno che ho allegato va letto come una valvola vista da sotto? Perchè se così fosse (e mi sembra abbastanza logico) mi sembra quasi invertita la posizione dei pin.

2. Le valvole attualmente installate hanno 5 anni di vita... può essere che quel 270 che viene fuori sia dovuto all'usura delle valvole e che quindi c'è un drastico calo di corrente oppure dovrebbe comunque rimanere sui 420 anche se le valvole sono da buttare? Il mio ampli suona comunque bene e non ho mai avuto problemi a parte qualche calo di volume negli ultimi tempi, ragione per la quale ho deciso di rivalvolare.

Spero che qualcuno che conosce l'ampli o semplicemente è esperto in questo ambito possa darmi qualche delucidazione.

Domani mi arrivano le 4 valvole nuove e volevo solo controllare il bias che c'è su quelle vecchie per poi ricontrollarlo sulle nuove e vedere se come valori ci siamo.

Valvole attuali: TAD EL84.STR

Valvole in arrivo: JJ EL84

 

Grazie :)


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Loggati per commentare

di vicky utente non più registrato
commento del 07/10/2015 ore 17:20:03
gli zoccoli delle valvole hanno i pin numerati sulla base in ceramica, di solito sul lato saldature: osservali bene e risolverai il punto 1

Quello che si dice in rete è sempre da prendere con le dovute pinze e da verificare; qui puoi scaricare il manuale di servizio con schema e tensioni dettagliate vai al link
La tensione di placca è di circa 280-290V
Cosa intendi con "Agendo in 200mA nn viene fuori nulla da nessun pin"?
Rispondi
Loggati per commentare

di PeppMost [user #13313]
commento del 07/10/2015 ore 17:22:50
Grazie mille, almeno ora sono sicuro che quel 270V rientra nella norma. Mi sapresti indicare come misurare il Bias attuale solo con un Tester?
Rispondi
di PeppMost [user #13313]
commento del 07/10/2015 ore 17:25:29
Intendo che selezionando sul tester 200mA e continuando a testare i vari pin, sempre col cavo nero del tester sulla carcassa, non rileva nessuna corrente. Forse non è proprio il modo più corretto quello di misurare la corrente direttamente sul ground generale, ma dovrei testarla usando dei pin specifici della valvola come ground, giusto?
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 07/10/2015 ore 18:18:03
il tester, nelle misure di corrente, va SEMPRE messo in serie, MAi in parallelo, perchè così facendo fai un corto circuito. é molto probabile che tu abbia fatto saltare il fusibile interno del tester, è già andata bene che non hai fatto una fiammata con botto, viste le tensioni in gioco.
Magari avevi il fusibile già saltato e per questo non è successo nulla.
p.s. che marca/modello di tester è?
p.s.2: per la regolazione del bias ora ho poco tempo, vedo di darti qualche indicazione più avanti
Rispondi
di PeppMost [user #13313]
commento del 07/10/2015 ore 20:49:47
Il tester è uno di quelli economici : vai al link
Aspetterò tue indicazioni prima di riprovare a misurare, perchè non ho neanche capito qual'è il modo sbagliato :)
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 07/10/2015 ore 23:33:07
ah ok, ti è andata bene, perchè con quel tipo di tester x eseguire delle misure di corrente, oltre a ruotare il commutatore sulle portate in "A", bisogna spostare la boccola rossa del puntale sulla presa rossa più in alto. Inoltre come già detto, i puntali devi metterli in serie al punto dove vuoi misurare quanta corrente scorre, questa immagine rende l'idea vai al link
Diciamo che spesso una misura di corrente fatta da persone poco esperte, anche del ramo, è certezza di danno. Se fatta a basse tensioni saltano i fusibili, ad alte tensioni sono fuochi d'artificio....

Tornando al tuo amplificatore, guardando lo schema che ti ho linkato, e precisamente a pag.3, le valvole sono quelle siglate V5,V6,V7 e V8, si può notare che è uno di quegli amplificatori con il cosiddetto selfbias: non c'è niente da regolare, l'unica cosa da verificare sono le tensioni segnate sullo schema e soprattutto quella di 9V misurabile al test point P47 che è collegato alla resistenza R60 e condensatore C39.
Questo valore di tensione, diviso per il valore della resistenza R60 ci dà la corrente di bias di tutte 4 le EL84 9v : 50 ohm = 0,16A = 160mA. Se questo valore lo dividiamo per 4 (ammesso che il quartetto di valvole sia selezionato) otteniamo la corrente di bias per ogni singola valvola.
Tale valore è importante perchè ci permette di calcolare la potenza di placca dissipata a riposo la quale non deve mai superare i limiti massimi consentiti caratteristici della valvola utilizzata, pena la rottura. Per le EL84 la max potenza dissipata è di 12W ( in questo datasheet vai al link è indicata come "Wa" nel paragrafo "limiting values" ).
Per calcolare la potenza dissipata dalla valvola basta misurare, dopo aver lasciato scaldare l'amplificatore per qualche minuto, la tensione tra anodo e catodo (pin 7 e 3) e moltiplicarla per la corrente di bias. Nel nostro caso, supponendo di avere misurato una tensione di 260V e sapendo di una corrente di 40mA = 0,04A, la potenza sarà 260 x 0,04 = 10,4W, giusto poco sotto il massimo consentito.
Attenzione: il discorso sopra è valido se le 4 valvole sono selezionate e con le stesse curve di risposta. Se esse sono 4 EL84 prese a caso, a causa della dispersione delle caratteristiche del componente (nei lotti di produzione non escono mica tutte uguali) , non è detto che i 160mA di corrente di bias siano equamente divisi su tutti e 4 i tubi.
POssiamo fare un esempio che fa capire cosa può succedere: 2 valvole hanno 40mA di corrente, una 30mA e la quarta 50mA. Tensione anodo-catodo, per semplicità di calcolo, 260V su tutte 4 .
Totale sempre 160mA ma le potenze dissipate saranno così ripartite: 10,4W le prime due; 7,8W la terza, 13W la quarta. Quest'ultima è destinata a passare a miglior vita in un tempo più breve rispetto alle altre tre.
Il lavoro fatto a regola d'arte e che permette di verificare esattamente il bias e calcolare con precisione la potenza di placca consiste nel porre, per ogni tubo, una resistenza da 1 ohm 1% di tolleranza e almeno 3W di potenza tra il pin 3 (catodo) e la resistenza R60.
In tutto 4 resistenze. Da notare che con questo metodo potremo misurare delle correnti senza scomodare il tester in modalità amperometro, utilizzandolo solo come voltmetro, in pratica si abbattono i rischi di fare dei botti....
La tensione che andremo a misurare ai capi di queste resistenze divisa per il valore della resit. stessa ci dà la corrente di bias effettiva di ogni singolo tubo: ad esempio se sul primo tubo misuriamo 29mV = 0,029V e lo dividiamo per 1 (ohm) otteniamo 0,029 A (pari a 29mA).
Tale corrente, moltiplicata per la tensione misurata tra i pin 3 e 7 (ad esempio 250V) ci da la pot. di placca di quella valvola, 250 x 0,029 = 7.25 W. Lo stesso procedimento si farà con gli altri tre tubi.

Mi rendo conto di essermi dilungato.
Ultima cosa ma non per questo meno importante: OCCHIO!!! Sempre! Le tensioni sono alte e per di più in continua, pertanto molto pericolose. se proprio volete metterci le mani e non siete del mestiere almeno compratevi dei quanti dielettrici (e non fate i furbi, quelli in gomma della Vileda non vanno molto bene, per isolare isolano, ma possono essre facilmente bucabili dai reofori o fili in tensione)
Rispondi
di PeppMost [user #13313]
commento del 08/10/2015 ore 09:59:25
Grazie mille! Meglio dilunguarsi e dare informazioni corrette che abbozzate in questi casi... una cosa che ho dimenticato di chiederti finora: lo schema che mi hai linkato è relativo al VC30, mentre il mio ampli è un LC30. Sono uguali a livello di circuiteria? Comunque preferisco non metterci più le mani e provare solo come vanno le valvole. Se dovessi avere problemi mi rivolgerò ad un tecnico, perchè non mi è ben chiaro come eseguire queste misurazioni, dato che dalla figura che mi hai mandato (la lampadina) si presuppone che il componente da misurare venga praticamente staccato dal circuito.
Le valvole che ho preso sono Matched, quindi dovrebbero avere tutte lo stesso valore di bias.
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 08/10/2015 ore 18:09:35
devo essermi confuso il link per lc30 è questo vai al link
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 08/10/2015 ore 14:52:10
Per misurare il bias col tester devi comprare queste "sonde" cioè sono zoccoli modificati in modo tale che puoi usare il tester in parallelo perchè dentro c'è una resistenza del valore opportuno.
Quello del link è la versione già montata e cablata sennò paghi meno e te la monti tu.
vai al link

Questo è il metodo più economico sennò c'è chi vende tutto uno strumento con display e sonde ma è molto costoso.
Se hai i soldi da spendere io comprerei questo strumento.
vai al link

esempio costoso
vai al link
esempio costoso
vai al link

Rispondi
di PeppMost [user #13313]
commento del 08/10/2015 ore 15:00:24
Grazie, avevo già visto questi strumenti e mi sembra la soluzione ottimale per me, ma non riuscivo a trovarli in versione economica :)
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 08/10/2015 ore 15:03:37
Scusa una rettifica quelli economici del link non vanno bene per le EL84.
Sorry
queste vanno bene
vai al link
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 08/10/2015 ore 18:38:12
questo è un criminale: mi mette lo spinotto banana con vite di serraggio del filo (quindi A CONTATTO col filo) in bella evidenza sulla plastica di isolamento?!!!
Della serie tocco lo spinotto e ci rimango.....
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 09/10/2015 ore 09:18:26
Dato che forse non sai che il tester per misurare il bias va messo su fondo scala 200mV non muori.
quac'è una spiegazione della versione per tutte le valvole octal 6V6 El34 6L6 ecc. ma è la stessa cosa.
vai al link

ecco un estratto
"...Ci sono vari metodi per misurare il bias, ma il più semplice è quello di inserire una resistenza in serie al catodo e misurare la caduta di tensione su di essa. Nel nostro caso, essendo la nostra probe fatta per misuarare il bias di valvole tipo KT88, EL34, 6L6, 6V6, KT66 etc... la corrente che vi passerà andrà tra i 20 ed i 100 mA. Un valore valido per la resistenza è quindi 1 Ohm, che ci darà la corrispondenza diretta di 1mV = 1mA e non darà alcun fastidio alla valvola sotto misura. Così avremo una lettura immediata su un tester digitale settandolo sulla scala dei 200mV / 400mV DC...."

Sì il tester va messo sui volt anche se si vogliono misurare gli ampere anzi milliampere.

Se ti danno fastidio le viti ci metti un pezzo nastro isolante o termoretraibile, cmq lì agli spinotti c'è una tensione inferiore ai 200mV DC

Rispondi
di PeppMost [user #13313]
commento del 09/10/2015 ore 09:21:32
Grazie, appena potrò ordinerò lo zoccolo e proverò a costruirlo. Intanto devo incrociare le dita per sperare che le valvole vadano bene così :)
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 09/10/2015 ore 09:30:19
Nell'attesa scaricati questo manuale molto interessante sul bias.
Ovviamente in inglese.
vai al link
Rispondi
di PeppMost [user #13313]
commento del 09/10/2015 ore 09:31:41
Wow! Era proprio quello che cercavo!
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 09/10/2015 ore 09:35:44
E guarda che link ti do!
una mappa che consiglia che valvole montare per ottenere un certo suono...ovviamente secondo le opinioni di www.Tubetown.de che è un negozio che vende tutto per gli amplificatori.
Negozio serio ho già comprato, prezzi abbastanza onesti.

vai al link
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 08/10/2015 ore 15:09:48
questo è il sito del produttore
vai al link
Rispondi
di PeppMost [user #13313]
commento del 08/10/2015 ore 15:11:
Grazie mille!
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 08/10/2015 ore 15:19:01
Ne ho trovato un altro.
vai al link

Non so perchè Tubetown (il primo link) faceva anche la versione per le El84 ma ora fa solo le 8 pin che io ho perché il mio ampli ha le 6V6
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 08/10/2015 ore 15:20:56
Sennò compri questo socket saver e poi cerchi le istruzioni e te le costruisci tu le sonde.
vai al link
Rispondi
di PeppMost [user #13313]
commento del 13/10/2015 ore 15:11:05
Ho cambiato le valvole e non ho avuto nessun problema, ora l'ampli suona davvero meglio e finalmente posso usare il canale distorto invece che il plextortion... RUGGISCE! :D
Rispondi
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