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Riverbero a molla che ronza...

di Zoso1974 [user #42646] - pubblicato il 24 agosto 2015 ore 12:23

Ciao a tutti.
Ho da un pò acquistato un vecchio Marshall Artist 4203 che ha un pò di magagne che sto pian pianino risolvendo (è stato inusato in un box per 20 anni). 
Un problema particolarmente fastidioso è legato al riverbero.
In pratica aumentandone lintensità aumenta di pari passo un fortissimo ronzio di sottofondo che già a 3-4 lo rende inutilizzabile.
Sul fondo dello chassis c'è un riverbero a molle accutronics 4DB3C1D.
Che tipo di verifiche/interventi potrei fare per cercare di risolvere il problema?
Grazie mille!


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di kaio [user #2024]
commento del 24/08/2015 ore 15:08:06
...potresti avere una molla rotta!...smontalo e controlla, se è così toglila ( :) ), Io ho fatto così, non è il più bello del mondo ma almeno non mi da più noie!...e comunque nuovo costa un 30/40 euro!
Rispondi
di Sparklelight [user #41788]
commento del 24/08/2015 ore 15:10:26
Quoto!
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 24/08/2015 ore 15:11:57
E lo usi con una molla in meno? :)
Ok, proverò a smontarlo...
Sì, ho visto che esistono modelli di marche compatibili a poche decine di euro, ma mi piaceva tenermi il mio anni '80 originale....
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 24/08/2015 ore 16:26:56
E' solo una tua sega mentale, non c'è differenza tra molle degli anni 80 e di oggi e cmq se non funziona bene non c'è molto da scegliere.
Tira giù la sigla del tuo e cerca nel sito accutronics uno identico perché hanno impedenze di ingresso e uscita e lunghezze di ritardo diverse per ogni modello, le lettere e i numeri hanno un significato e anche e soprattutto come è collegata la massa in ingresso e in uscita del tank delle molle.
Quindi visto non sei pratico compra uno esattamente identico prima che montato non funziona o si spacca.
Lo so perché ho dovuto sostuire il tank del mio ampli e mi sono fatto una cultura.
Cmq la cosa più saggia è comprare uno con la sigla esattamente identica perchè ripeto ad ogni lettera o numero del codice è legato un parametro costruttivo.
Se il pezzo è identico sostuirlo è una roba semplicissima anche se uno non è un elettronico.

Tieni presente che commercialmente il tuo ampli vale poco quindi se la spesa comincia diventare alta non ne vale la pena.
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 24/08/2015 ore 16:35:23
Si, commercialmente vale poco, ma suona molto bene... l'ho comprato ad una buona cifra quindi alla peggio una tank nuova non è un problema.
La sigla giusta è 4DB3C1D, ho trovato uno schemino su internet del significato di ogni cifra/lettera, quindi sì... nel caso la riprenderò identica per evitare problemi! ;)

...comunque prima provo a vedere se si recupera facilmente visto che è arrivato a me integro (valvole Marshall comprese... LOL) dagli anni 80 e mi dispiacerebbe sostituire pezzi...
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 24/08/2015 ore 17:10:12
Allora ho dato un occhiata...il tuo in europa non l'ho trovato.
c'è Reverb Tank, MOD 4DB2C1D quindi con un reverbero con un tempo più corto.
4th character: Decay time
1 = short (1.2 to 2 sec)
2 = medium (1.75 to 3.0 sec)
3 = long (2.75 to 4 sec)

oppure MOD 4DB3C1B cioè parametri elettrici e acustici esatti ma montaggio diverso.

7th character: Mounting plane
A = horizontal,open side up
B = horizontal, open side down
C = vertical wall,long axis horizontal, connectors up
D = vertical wall, long axis horizontal, connectors down
E = vertical wall, long axis vertical, input up
F = vertical wall, long axis vertical, output up

quindi dovresti vedere se lo puoi adattare e metterlo in un'altro posto.
questi sono i soli prametri con i quali si può venire a un compromesso gli altri devono essere assolutamente quelli dell'originale.
Con quello con il tempo del reverb più corto non avresti problemi di montaggio però il suono sarà diverso non peggio, magari a te il riverberone stile surf non ti interessa.
Rispondi
di nico3p [user #19100]
commento del 20/04/2023 ore 15:38:35
... un altro posto.
Rispondi
di kaio [user #2024]
commento del 24/08/2015 ore 19:25:09
...esatto, ne rimangono sempre altre due! :) ...un po' perde, ma è utilizzabilissimo!
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 24/08/2015 ore 21:07:
Il modello che ha lui ha 2 molle non 3
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 24/08/2015 ore 15:43:20
più che la molla potrebbero esserci anche:
- falso contatto di massa dei cavi che vanno alla molla. I connettori RCA cromati hanno tendenza ad ossidarsi e non fare più un contatto ottimale, soprattutto quando sono stati lasciati fermi x anni.
- dallo schema l'alimentazione del pre è fatta in maniera un po' strana: i condensatori di filtro C4 e C5 (vedi schema qui vai al link ) sono decisamente sottodimensionati. Ora che sono vecchi poi..... Questo fa si che si possa introdurre un rumore non indifferente, soprattutto nello stadio di amplificazione del segnale di riverbero (IC4b) che è ad alto guadagno, amplifica 48 volte, schema qui vai al link
- l'insieme dei due punti sopra
- qualche saldatura fredda, cosa non infrequente nei Marshall di quegli anni.
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 24/08/2015 ore 15:46:38
Intanto grazie per la risposta...
Falsi contatti mi pare strano. Il suono è continuo ma c'è un "humming" fortissimo... quindi l'ipotesi dei condensatori mi pare già più probabile.

P.S.
Grazie per gli schemi, sicuramente utili! ;)
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 24/08/2015 ore 15:51:08
se c'è un falso contatto con la schermatura del connettore RCA è facile che succede. Sulle molle di riverbero vecchie ho sempre trovato tali connettori ossidati, soprattutto i contatti di massa. Per pulirli a volte basta una sfregata con paglietta metallica abrasiva, se non basta si sostituiscono
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 16/11/2015 ore 11:27:13
Ciao vicky... rispolvero questo vecchio post perchè ancora non ho risolto.
Nel mentre, come sai, grazie soprattutto a te ho risolto i problemi di rumoracci strani dell'ampli sostituendo un bel po' di condensatori... ma il riverbero è sempre inutilizzabile.
Ieri l'ho tirato giù, con la cartavetrata ho ripassato tutti i contatti ed ho spruzzato abbondante disossidante per circuiti, ma niente... non è cambiato di una virgola.

Ho già individuato un ricambio completo su ebay per 30/40 euro, e sono lì lì per prenderlo. Ma prima di procedere volevo chiederti se c'è qualche altra verifica che potrei fare (soprattutto per escludere problemi altrove).
Una cosa che ho notato è che se prendo i due jack RCA che escono dal PRE e faccio contatto tra le 2 masse il fruscio scompare completamente. Questo potrebbe indicarmi con certezza che il problema è nella scatola del riverbero e non in qualche componente del pre?

P.s.
Le prese rca del riverbero sono un pò particolari... non credo sia facile trovare un ricambio...
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 16/11/2015 ore 13:26:03
innanzitutto puoi provare se input e output del riverbero sono a posto. Usi il tester in portata ohm e provi coi puntali tra massa e polo caldo dell'rca dell'input. Lo stesso fai per l'output.
Siccome input e output vanno a due avvolgimenti separati, devi misurare sempre una resistenza; sull'input a naso sui 100 ohm, sull'output sui 1000 ohm. Ho dato valori molto a spanne perchè dal sito accutronics dichiarano l'impedenza ma non la resistenza dc degli avvolgimenti (e non è la stessa cosa). Di sicuro NON devi trovarti 0 ohm o giù di lì (= corto circuito dell'avvolgimento) o infinito (= avvolgimento interrotto).

IL fatto invece delle due masse che fanno sparire il "fruscio" li può dipendere da tante cose.
Innanzitutto è un fruscio (schhhhhh) o un ronzio (zzzzzzzzzz)?
Sono due tipi di rumori diversi.
Soprattutto il cavo che va a quello che sullo schema viene chiamato "recovery amp" praticamente è l'ingresso dell'amplificatore che riceve il segnare riverberato dalla molla e lo amplifica. Ha un fattore di amplificazione elevato (50 volte circa) per cui qualsiasi rumorino che entra viene molto amplificato.
Potrebbe essere normale, oppure potrebbe non avere la massa del cavo schermato non collegata bene a terra, così aumenta il rumore all'ingresso del recovery amp; x cui quando gli attacchi la massa dell'altro cavo ripristini la schermatura e il rumore sparisce.
Verifica anche i cavi rca: continuità delle masse e dei poli caldi

Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 16/11/2015 ore 14:12:47
Ti posso dire che con il master ed il volume quasi zero alzando il riverbero il rumore si fa comunque molto forte... comunque se riesco stasera faccio un video che spiegare un rumore a parole è dura! :o))))
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 16/11/2015 ore 14:57:14
la circuitazione del reverb è a valle del master volume, è perciò corretto che tu senta il rumore anche coi volumi a 0.
Se guardi lo schema il pot master vol è quello da 4k7 a sx delle uscite entrate B' e C' denominate "to power amp pcb". Praticamente il segnale dal master vol esce da lì (B') , va alle prese snd/ret poste sullo stampato del finale, rientra in C' , va a IC3a e poi a IC3b e da li ritorna al finale.
Contemporaneamente, tra IC3a e IC3b lo stesso segnale viene mandato a IC4a e b per essere riverberato e reimmesso in IC3b.
Quindi qualsiasi rumore che entra nella circuitazione del reverb la sentirai sempre negli altoparlanti perchè non vien regolata dal master vol.
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 24/11/2015 ore 15:37:42
Ciao vicky!
Questo è un video per farti sentire il ronzio del riverbero:
vai al link
Ti suggerisce qualche possibile causa?
Il cellulare smorza un po', ma ti assicuro che con il riverbero sopra 2/3 non si può usare...

Grazie mille, ciao!
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 25/11/2015 ore 00:02:03
è un ronzio in alternata che viene captato dal circuito di reverb e mandato amplificato al finale di potenza.

Possibili cause che mi vengono in mente:
- una massa mancante, del tipo il cavo schermato con rca che va dalla molla all'amplificatore con la calza non collegata bene a terra o addirittura scollegata sul cs oppure sull'RCA. Qui una prova che puoi fare è staccare i due rca, metterli uno alla volta in corto ad es. con della stagnola, e vedere cosa succede. Se ad es. il cavo che va a IC4b è ok il rumore deve sparire. puoi anche provare a cortocircuitare con un pezzo di filo corto lo stesso cavo ma all'ingresso del circuito stampato. Anche qui dovrebbe sparire, se lo fa ancora vai ai punti sotto.
- qualche componente del circuito di amplificazione del segnale riverberato, ovvero tutti quei componenti che gravitano attorno a IC4b, che o è difettoso o ha qualche saldatura fredda
- la tensione di alimentazione +/-15V ancora non ben filtrata nonostante tu abbia gia montato i condensatori da 1000uF. Verificherei anche i due condensatori da 470uF in parallelo ai diodi zener da 15V
- ultimo ma nemmeno poi così banale: dove hai registrato quell'audio hai le lampade al neon? Il tuo impianto elettrico è ok? Hai qualche officina meccnica (non di auto eh!) nelle vicinanze con macchine a controllo numerico? Hai modo di fare la stessa prova sotto un altro impianto elettrico?
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 25/11/2015 ore 00:07:22
ultimissima. sono andato a guardare le foto che avevi postato nell'altro topic, i cavi rca della molla sono quelli rossi? Perchè a guardare le foto (pre sx) non è che siano saldati bene, anzi....
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 25/11/2015 ore 09:18:00
Qua ti ho evidenziato i due RCA: vai al link
Non mi ricordo, ma dalle foto in effetti non sembrano ste gran saldature... eppure sono quelle di fabbrica... Mi sa che per iniziare nel finesettimana gli do una ripassata!

P.S.
Cosa intendi con mettere gli RCA in corto con della stagnola?

P.P.S.
Provato anche in saletta con impianto stabilizzatissimo e lo fa uguale... comunque non ho ne neon ne officine nei paraggi... ;)
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 25/11/2015 ore 09:26:53
secondo me quelle saldature sono state toccate, non sono di fabbrica. Se non erro i cavi della molla sono uno rosso e uno grigio (correggimi se sbaglio) e se noti quello rosso è saldato ai terminali (questi si di fabbrica) , mentre il grigio è saldato direttamente sullo stampato (hanno rimosso i terminali di fabbrica?)
Andrei a verificare anche sul lato saldature dello stampato.....


Corto sugli rca: praticamente con la stagnola colleghi assieme lo schermo e il polo caldo del connettore vai al link oppure in alternatica puoi usare un rca femmina che lo prepari in corto con un pezzo di filo.

p.p.s 2: ci siamo tolti i dubbi riguardo a questo punto
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 25/11/2015 ore 09:43:50
No, occhio i cavi sono il rosso e il nero sull'estrema destra... anch'esso sui terminali.

Comunque intanto grazie vicky!
Appena riesco a fare un po' di verifiche ti aggiorno! ;)
Rispondi
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