Accordo: Solidarietà al popolo greco

Solidarietà al popolo greco

di Pearly Gates [user #12346] - pubblicato il 05 luglio 2015 ore 14:01:59.

Un mio pensiero va al popolo greco è un momento storico io spero che votino no perché in ogni caso l'Europa gli farà un culo a spicchi quindi se bisogna morire (in senso metaforico) meglio passare alla Storia come quelli che hanno rotto il giogo della Germania e che hanno fatto cambiare l'Europa oppure hanno distrutto l'euro.

Tanto leccare il sedere alla Merkel come fanno certe persone nella speranza che dopo la Grecia non toccchi all'Italia è inutile.

FORZA GRECIA OXI!

UNA FACCIA UNA RAZZA.

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	ma solidarietà per che cosa? ...
	di Ghirmo [user #11530] commento del 05/07/2015 ore 16:28:32
	ma solidarietà per che cosa? perchè non vogliono pagare i loro debiti? perchè non vogliono tassare i redditi degli armatori? perchè vogliono continuare a erogare pensioni di reversibilità a figlie nubili? o perchè continuano (come noi italiani del resto) a scegliersi politici contaballe e buffoni?
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			Re: ma solidarietà per che cosa? ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 06/07/2015 ore 10:32:56
			Funziona così con la Grecia e con tutti quelli che sono più deboli della Germania. vai al link
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			Re: ma solidarietà per che cosa? ...
			di Ghirmo [user #11530] commento del 06/07/2015 ore 12:46:37
			punto 1: sei tu grecia o altra nazione che hai chiesto dei soldi, e siccome il paese non è il massimo dell'affidabilità, se vuoi che gli investitori (nazionali o mondiali) comprino i tuoi titoli, li devi remunerare di più, rispetto ad un paese che presenta una affidabilità maggiore (tradotto, devi offrire un interesse più alto, altrimenti ti restano sulla pancia, ed i soldi che ti servono non li reperisci; punto 2: la situazione greca sicuramente non è esclusivamente colpa solo della grecia, ma anche ad esempio di chi ha permesso che un paese con i conti sballati e truccati entrasse nell'area euro (non nella CEE, attenzione, sono due cose diverse); Punto 3: il fatto che ci siano altre responsabilità, vedi al punto 2, non ti rende una verginella inconsapevole. sei sempre il paese che, per previsione costituzionale non fai pagare tasse agli armatori, il paese in cui il sistema pensionistico riesce ad essere più ridicolo di quello italiano dei bei tempi andati (non quello attuale che è vergognoso per altri motivi), sei sempre il paese in cui le retribuzioni dei dipendenti pubblici sono cresciute di più rispetto all'area euro. Punto 4: I greci stanno soffrendo. vero, ma stanno soffrendo le classi più disagiate, in tutto questo quel "comunista" di tsipras non fa niente per cercare di eliminare le diseguaglianze sociali, se non proporre cazzate e aria fritta. comunista sui generis, marx si rivolta nella tomba ogni volta che tsipras e comunismo vengono associati. e ricordiamo che la classe politica se la sono scelta loro. Non è tutta colpa loro, ma abbiano la decenza di riportare la cosa nei binari giusti. Loro hanno chiesto soldi, non glieli hanno dati a forza. Ed infine, il meccanismo che esprime d'alema è normale in una economia di mercato, giusta o sbagliata che sia. se devo prestare soldi, chiederò un interesse maggiore a quello che ritengo più rischioso, rispetto a quello che sono sicuro restituirà i soldi puntualmente e tutti insieme. vai al link altro che esempio di democrazia, popolo sovrano etc. Mo voto pure io a casa mia per non restituire il mutuo alla banca.... Infine, ci tengo a ricordare che CEE e unione monetaria sono due cose diverse assai. La seconda è un prodotto degenerativo dei sistemi bancari e della prevalenza del denaro sull'uomo, la prima è cosa buona e giusta, e ricordiamo che in europa non vi sono guerre da tempo, grazie soprattutto all'unione europea.
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			Re: ma solidarietà per che cosa? ...
			di Zososam [user #29992] commento del 06/07/2015 ore 14:56:32
			Forse oltre alle nozioni base di economia dovresti rivedere bene la nozione di popolo, successivamente, in base a questo valutare se essere solidali o meno...
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			Re: ma solidarietà per che cosa? ...
			di Ghirmo [user #11530] commento del 06/07/2015 ore 17:58:38
			e quindi? in base a cosa dovremmo essere solidali? fammi capire, posso sempre imparare.
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			Re: ma solidarietà per che cosa? ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 06/07/2015 ore 16:00:48
			Io non capisco... Tra gli sprechi, come ha accertato una recente indagine condotta degli enti previdenziali, il più eclatante è che circa 60.000 pensionati ormai deceduti percepiscono ancora la pensione. A parte i casi di frode, in cui i familiari del morto non avvertono di proposito l'ente previdenziale del decesso del congiunto, ci sono casi in cui continuare a prendere la pensione del caro estinto è legale come avviene alle figlie nubili o divorziate di un ex-dipendente statale. Anche in Grecia è diffuso il fenomeno delle pensioni fasulle, soprattutto per quanto riguarda quelle di invalidità che quelle del settore dell'agricoltura: il ministero del Lavoro ha calcolato che a tutt'oggi vengono corrisposte 320.000 pensioni di questo genere (pari al 14% di tutte le pensioni pagate nel paese) che dovranno essere ridotte almeno a 160.000. Con una evidente ricaduta anche sull'evasione fiscale, è stato inoltre accertato che il 43% dei pensionati greci svolge un'attività lavorativa sul cui compenso non paga le tasse. Ma tu vivi proprio nella ragione in Italia dove le pensioni false sono normali, fasi invalidi, ecc. ecc. Di cosa ti scandalizzi?
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			Re: ma solidarietà per che cosa? ...
			di Ghirmo [user #11530] commento del 06/07/2015 ore 17:55:40
			ok, ci mancava pure il razzismo regionale adesso. hai letto da qualche parte che approvo questa pratica nella mia regione? hai letto da qualche parte che ho detto che i greci non possono farlo ed in italia, anzi in campania si? Il fatto che ci siano nefandezze in italia, autorizza, anzi rende legale la stessa cosa in altri paesi? io non ti conosco, come tu non conosci me, non so tu che tipo di parametri e principi abbia, per giustificare certe cose, io certamente non le giustifico.
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			Re: ma solidarietà per che cosa? ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 06/07/2015 ore 18:23:19
			Sei tu che ti ergi a fustigatore dei costumi altrui, con un odio fuori dal normale poi vado a vedere, e vivi vicino dove qeulle cose sono all'ordine del giorno. Io ti faccio solo notare la verità " la verità ti fa male lo so" [Caterina Caselli]. Ho detto una cosa falsa? non ci sono falsi invalidi a Napoli? Lo si sa benissimo che la camorra fa prendere le pensioni false come sostegno economico alle famiglie dei propri affiliati che sono stati arrestati. Credo che noi come i greci potessimo debellerare queste cose staremo meglio non credi? Anzi...non avresti una soluzione per quelli italiani? visto che probabilmente dopo la Grecia toccherà a noi. Subito a dare del razzista è vecchia come tattica, lo so che da fastidio che qualcuno ti dica le schifezze di casa. E dove li mettii 24.880 lavoratori socialmente utili e forestali in Sicilia? ci sono più forestali che in Canada
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			Re: ma solidarietà per che cosa? ...
			di Ghirmo [user #11530] commento del 06/07/2015 ore 21:09:25
			mah, continui a non capire. - pensi che non sappia le schifezze che vengono fatte nella mia regione ed in italia? - pensi che il fatto che vengano fatte qui, giustifica quelle fatte in altre nazioni? - ma soprattutto, pensi che io appoggi in qualche modo queste cose? continui a non capire. La grecia fa quelle determinate cose: il fatto che lo faccia il 99% dell'orbe terraqueo giustifica la grecia? secondo me no, secondo te si: chi è che appoggia illegalità varie, io, che pur vivendo in una regione dove le pensioni false sono all'ordine del giorno, le condanno, o tu, che le giustifichi a questo punto?
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			Re: ma solidarietà per che cosa? ...
			di Ghirmo [user #11530] commento del 06/07/2015 ore 22:13:59
			ritorno sull'argomento perchè la cosa mi sembra sempre piu grave. cioè tu, per il solo fatto che io sia campano, hai tirato in ballo le pensioni false, etc. etc. ma tu mi conosci? sai che cosa faccio nel concreto per la cultura della legalità nella mia regione? ma cose da pazzi.... se non è razzismo questo....
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			Re: ma solidarietà per che cosa? ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 06/07/2015 ore 19:26:17
			Il fatto di essere nati in Campania non comporta automaticamente che non si possa amare la legalità. Anche qui ci sono persone oneste e laboriose, esattamente come anche a Milano o Torino cii sono nullafacenti o disonesti. Ma questo in fondo l'hanno già detto Giustino Fortunato, Salvemini e Gramsci, giusto per citare gente dalle due parti della barricata ;-)))) PS: La questione che poni, Pearly, non è affatto faziosa o irrazionale. Di fatto esiste una disparità di forze all'interno della zona euro, e di fatto la Germania ha il vizietto di voler fare il bello ed il cattivo tempo, imponendo la sua visione "sturm und drang".... Le ultime due volte che lo ha fatto, ha fatto scoppiare due Guerre Mondiali. Mi pare ci sia andata ancora bene se questa volta si limita a mandare uno o due stati in bancarotta .... :-)
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			Re: ma solidarietà per che cosa? ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 07/07/2015 ore 09:15:55
			"Il fatto di essere nati in Campania non comporta automaticamente che non si possa amare la legalità." Infatti però non mi spiego il suo odio feroce, e perché non dovrei essere solidale con il popolo greco! Da come parla lui sembra un tedesco. Io dico non guardare la pagliuzza (beh magari è una travuzza) nell'occhio dell'altro e non vedi l'enorme trave nel tuo. Io cmq me ne frego e continuo ad essere solidale col popolo greco e penso che siano molto coraggiosi. invece il servo scemo (renzi) è corso subito a leccare il sedere della culona sperando di ingraziarsela. Ma non otterrà un cazzo perché le persone servili, i lacché, di solito vengono trattate con disprezzo più che i nemici che dimostrano coraggio. E poi mi sono innamorato di quel paese perché ho già visitato 3 isole e sono posti stupendi. QUINDI FORZA GRECIA!
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	www.repubblica.it/economia/2015/02/24/news/battaglia_anti-tasse_dei_nuovi_onassis_se_ci_colpite_portiamo_via_le_flotte-108043567/ ...
	di Ghirmo [user #11530] commento del 05/07/2015 ore 16:30:30
	www.repubblica.it/economia/2015/02/24/news/battaglia_anti-tasse_dei_nuovi_onassis_se_ci_colpite_portiamo_via_le_flotte-108043567/
	Rispondi

	E' vero, i panni sporchi ...
	di Claudio80 [user #27043] commento del 05/07/2015 ore 17:54:31
	E' vero, i panni sporchi si lavano in casa....però forse Pearly intendeva "solidarietà" nel senso di "comprensibilità". E comunque è anche colpa della cattiva gestione a livello politico che i greci sono nella merda. Forse "solidarietà" con chi in qualche modo, con l'ipotetica uscita dall'euro, potrebbe anticipare, tipo effetto domino, quello che succederebbe subito dopo a paesi come l'italia, la spagna e il portogallo...spero di no, ma comunque le cose, a quanto ho capito, non stanno messe benissimo. Per il resto un saluto e peace a tutti.
	Rispondi

			Re: E' vero, i panni sporchi ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 05/07/2015 ore 19:05:15
			Io sono solidale con il popolo che soffre e sono contro la gestione dell'Europa che è praticamente una dittatura tedesca non porta a niente come porterà al disastro anche l'Italia e la Spagna. In tutti I paesi che ho nominato la disoccupazione e il debito pubblico è aumentato faremo tutti la fine della Grecia. Bisogna cambiare l'Europa. Oh poi c'è qualcuno che può piacere essere suddito della Germania. Un europa che ci vuole imporre di fare il formaggio con il latte in polvere fare il vino senza uva e il cioccolato senza cacao. Solo per fare gli interessi delle multinazionali. L'unico paese che ci ha guadagnato con l'euro è la Germania.
			Rispondi

			Re: E' vero, i panni sporchi ...
			di Claudio80 [user #27043] commento del 05/07/2015 ore 19:21:01
			Un detto cambogiano dice: "La vita è una ruota, e la storia non è progresso"...
			Rispondi

			Re: E' vero, i panni sporchi ...
			di catoblepa utente non più registrato commento del 05/07/2015 ore 20:59:53
			assolutamente d'accordo con te Pearly ... affanc#lo la germania ... la 'culona inchiavabile' e il suo leccac#lo renzi ... spero che in Grecia vinca il no e quanto prima tocchi anche a noi ITALIANI votare per l'uscita dall'Europa ... non prima di aver mandato a casa sto renzi del c@zzo che non ha fatto e che non fà altro che riempirci di tasse! per compiacere la Germania e le banche ... lui e il suo job acts del c@xxo!!! ... se dobbiamo 'morire' che sia una cosa rapida ma non senza ribellarci ... come diceva qualcuno: meglio un giorno da leoni che 100 anni da percora ...
			Rispondi

			Re: E' vero, i panni sporchi ...
			di catoblepa utente non più registrato commento del 05/07/2015 ore 21:05:55
			Un europa che ci vuole imporre di fare il formaggio con il latte in polvere fare il vino senza uva e il cioccolato senza cacao. Solo per fare gli interessi delle multinazionali. L'unico paese che ci ha guadagnato con l'euro è la Germania. parole sante ... io nel mio piccolo boicotto tutto quello che è tedesco ... non servirà a molto purtroppo ma la considero una piccola soddisfazione ciao e buona vita a tutti
			Rispondi

	.....tra un po' tocca a ...
	di kelino [user #5] commento del 05/07/2015 ore 19:40:37
	.....tra un po' tocca a noi.
	Rispondi

	L'Europa era un sogno politico...
	di Oblio utente non più registrato commento del 05/07/2015 ore 19:43:16
	...che si e' trasformato in un gioco economico gestito dai grandi che han saputo mettere i paletti a chi e' entrato da indebitato , sentendosi in diritto di far rispettare regole che han disertato loro stessi (in primis le limitazioni a produrre)!E' solo questione di tempo (spero non troppo a questo punto )e va tutto a pu..ane!!
	Rispondi

			Re: L'Europa era un sogno politico...
			di aleck [user #22654] commento del 06/07/2015 ore 18:51:04
			La penso come te. L'Europa Unita era un grande sogno di cui abbiamo potuto assaggiare poco a causa di una politica economica gestita in maniera ampiamente criticabile. Il problema credo sia anche culturale: l'europa mediterranea vive un universo diverso da quello dell'europa centro-settentrionale. I provvedimenti validi per l'una sono deleteri per l'altra e viceversa. Dato che l'area egemone, quella nord europea, non è stata capace o non ha voluto diversificare le risposte ai vari problemi studiando ogni singolo caso come storia a sè, ci troviamo alla situazione attuale, in cui l'Europa si è rivelata, da un punto di vista economico, un fallimento. La Grecia purtroppo è in un vicolo cieco: da un lato una Europa che propone una ricetta inadeguata se non distruttiva, dall'altra la via tragica dell'uscita, che tutti (tolto qualche estremista ignorante o in cattiva fede), Tsipras in testa (altrimenti non si sarebbe andati ai voti, dato che il premier aveva i poteri per decidere autonomamente), preferirebbero evitare. La cosa più triste, per chi come me e molti della mia generazione è nato in Europa e si sente cittadino europeo, è pensare come, tra qualche anno, troveremo le strade sbarrate ai sogni che l'unione europea aiutava a stimolare con le grandi possibilità offerteci. Peccato, davvero un peccato, che sia mancata lungimiranza e umanità nella gestione economica.
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	Il popolo Greco è coraggioso ...
	di saketman2 [user #18572] commento del 05/07/2015 ore 20:44:21
	Il popolo Greco è coraggioso visto che , pare dai primi scrutini, che il No stia vincendo. E non è detto se vincerà, come sembra il No, che poi toccherà a Noi... Forse era proprio quello che ci voleva per fermare questo asse Merkel-Hhollande
	Rispondi

			Re: Il popolo Greco è coraggioso ...
			di catoblepa utente non più registrato commento del 05/07/2015 ore 21:03:06
			è quello che spero fratello ... è quello che spero!
			Rispondi

			Re: Il popolo Greco è coraggioso ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 05/07/2015 ore 21:06:39
			È un bubbone che doveva scoppiare ed ora è scoppiato. Cmq secondo me per Spagna e Italia è un declino più lento ma inesorabile. Perché le regole che ci hanno imposto sono esattamente all'opposto di ciò che servirebbe per far ripartire l'economia. Non ne usciremo mai e nemmeno la Spagna e credo anche il Portogallo. Ora quel genio della Merkel e soprattutto quel vecchiaccio di merda sulla sedia a rotelle. Che tra l'altro è così perché hanno cercato di ammazzarlo. Faranno uscire la Grecia e c'è già pronto Putin e la Cina ma anche la Turchia che vogliono metterci le mani offrendo ovviamente aiuto. Quindi ci troviamo in un problema geopolitico
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			Re: Il popolo Greco è coraggioso ...
			di Oblio utente non più registrato commento del 05/07/2015 ore 21:31:41
			Io non la vedo con questa logica da rimandati a settembre !! Secondo me l'uscita della Grecia (dove e' nata la democrazia ) e' segno palese che l'idea politica di "Europa" e' fallita e non credo che nessuna nazione europea (Germania a parte) a prescindere dalle situazioni proprie, abbia interesse a rimanere in una realta' che sta' implodendo su se stessa !!Io sono sicuro che se in questo preciso momento si darebbe la voce ai popoli ,come per i Greci in tutti gli stati europei , se ne vedrebbero delle belle !!!
			Rispondi

			Re: Il popolo Greco è coraggioso ...
			di Zososam [user #29992] commento del 06/07/2015 ore 15:04:2
			Quoto chiodo, siamo davanti al fallimento di un sogno politico, o alla perfetta realizzazione. Del resto la politica storicamente, ha raggiunto i suoi massimi quando un potere ha soppresso un altro e successivamente questo ha rivendicato la sua naturale autonomia con un' indifferenziazione violenta delle gerarchie create, per ora, fortunatamente, questa indifferenziazione, in un epoca in cui la violenza assume connotati dialettici e mediatici, si mantiene sulle pagine di giornale o su un voto espresso liberamente, ma si sa, quando ci si trova dinanzi ad una fuga di gas, basta una scintilla...
			Rispondi

			Re: Il popolo Greco è coraggioso ...
			di saketman2 [user #18572] commento del 05/07/2015 ore 21:52:55
			Non oso pensare a questa tua proiezione Pearly... Non perchè strana, anzi tutt'altro, sappiamo benissimo quanto Putin sia interessato all'Europa e a come, così, possa avere una voce importante nello scenario politico europeo e la Cina è la nuova potenza economica pronta ad espandersi con i suoi investimenti. Ma la mia preoccupazione è che a quel punto gli U.S.A. entreranno anche loro nello scenario... Cosa succederà??? Penso comunque che domani mattina l'asse Merkel - Hollande considererà anche questa ipotesi e, molto probabilmente, concederà un'altra tranche di aiuti economici alla Grecia proprio per uscire dall'empass... Come ha detto la Merkel un fallimento per la Grecia nella Comunità e la sua uscita vorrebbe dire pericolo per tutti i Paesi della coalizione. A questo punto la paura di fallire anche per la Germania è in agguato...
			Rispondi

			Re: Il popolo Greco è coraggioso ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 05/07/2015 ore 22:03:46
			Sto seguendo il dibattito su la7 ha ragione quello che ha detto che inutile Merkel e Holland che invitino Renzi tanto è sempre d'accordo con la Merkel.
			Rispondi

			Re: Il popolo Greco è coraggioso ...
			di saketman2 [user #18572] commento del 05/07/2015 ore 22:16:38
			Io sto seguendo Rai News 24 per sentire il discorso di Tsipras tra poco parlerà ( dopo aver telefonato già a tutti i capi di Stato...).
			Rispondi

	Quell’Europa che doveva essere dei ...
	di GuitarTribu [user #21267] commento del 05/07/2015 ore 22:32:36
	Quell’Europa che doveva essere dei popoli e che invece si è scoperta essere delle banche e dei funzionari della partita di doppia e del pareggio di bilancio, un soggetto quindi lontanissimo dall’idea dei padri fondatori. I fondi “salva stati”, che bel gioco di parole, hanno salvato solo le banche e indebitato il popolo greco al punto da non permettergli neppure di onorare gli interessi. Ma poi di quale Europa si parla? La Svizzera, la Norvegia e l’Islanda non ne fanno parte, l’Inghilterra non ha adottato l’euro, il presidente della commissione europea è un personaggio che ha governato dal 1995 al 2013 una nazione inclusa nella black-list dei paradisi fiscali nelle cui banche confluivano i fondi neri del narcotraffico o delle vendite di armi o ancora i patrimoni frutto dell’evasione fiscale anche italiana. Un’Europa in cui i governi nazionali hanno abdicato e nei quali la politica viene fatta dalla Merkel o dal FMI. Cosa diremmo se la potente Europa non fosse capace di salvare economicamente una grossa città europea in difficoltà, ad esempio una capitale come Parigi o Londra? Diremmo che non è credibile ed invece è quello che sta accadendo con la Grecia perché questi sono i numeri in gioco. La Grecia ha 11 milioni di abitanti come Parigi e Londra (che ne fa 14 milioni compresa l’area metropolitana). Quindi se l’Europa, 742 milioni di abitanti, non è in grado di salvare una propria capitale allora ha fallito. Non so cosa farmene di Un’Europa che non ha più nulla da offrire se non sacrifici e austerità cieca, un’Europa dei numeri e della calcolatrice incapace di concepire che non c’è solo il pareggio di bilancio ma ci sono i popoli, le famiglie, gli anziani, i malati, i disoccupati, i giovani con le loro speranze.
	Rispondi

	Politica su Arpeggio
	di Claes [user #29011] commento del 06/07/2015 ore 19:43:10
	Dibattito da campagna elettorale! Finché la redazione a buona ragione non chiude l'articolo, tanto vale fornirvi info dalla Danimarca che non è in zona Euro. Infatti, se la Grecia davvero va in fallimento non vi sono ripercussioni finanziarie oltre a consigli per turisti - "portatevi liquidi" e questo vale già. Tutti noi danesi dobbiamo cmq cambiare le corone (!) danesi a Euro quando si viaggia - era molto complicato prima, dovendo cambiare moneta paese per paese. La Germania è efficiente e nazione trainante per l'Europa e altre in "povertà" - sono quest'ultime a rifiutare un compromesso e voteranno "oxi". La logica loro è "non vogliamo sobbarcarci neanche un solo € dei debiti della Grecia". I paesi di quella che si vorrebbe The United States of Europe sono ormai 28 quanto si vota a Bruxelles. Ogni voto conta - ma solo 1 voto per paese. Alla fine dei conti, appunto conti e bilancio, quelli della ECB / IMF devono essere imparziali ma l'intromissione dei politici è già partita. C'è poi UK che vuole tornare alla £ e vi sarà un referendum nel 2016. Chi pagherà i debiti della Grecia? La Russia? È forse più realistico pensare alla USA per ragioni stratetiche / militari appunto a che fare con la Russia - e col Mediterraneo. L'Italia merita attenzione per la crescente invasione di migranti e i paesi CEE non hanno aiutato più di tanto...E si dibatte "quanti kigranti siamo in grado di assorbire". Ma LO SCANDALO è quella faccenda del latte in polvere. Dovete assolutamente formare un movimento nazionale di protesta!!! Cheese Quality Preservation Movement. E comporre un pezzo da "Give cheese to the World" in inglese. Alla TV si dice "l'Italia è in pericolo" per via di debiti accumulati. Tutto parte cmq con la crisi finanziaria mondiale e la susseguente velocità di ripresa delle nazioni sul mappamondo. Per tornare alla Grecia (e come dice Pearly) è una cultura fondamentale in Europa e non bisogna dimenticare che il termine "democrazia" l'hanno inventato loro! A quei tempi l'Euro non era però ancora inventato... Saggi filosofi non potevano prevedere cosa succede nel 2015. Un PS: in questi giorni aiuto un amico regista italiano a interpretare / tradurre documenti riguardo Creative Europe - una iniziativa CEE. Non vi auguro di dover leggere centinaia di pagine e spesso regole contradittorie. Quale vale???
	Rispondi

	Mah, il discorso è ben ...
	di alexus77 [user #3871] commento del 06/07/2015 ore 19:56:31
	Mah, il discorso è ben più complesso. Francamente trovo nauseante sia questo tifo per il no della Grecia, che le continue accuse alla Merkel, che gli attacchi all'Euro. Molti paesi europei, Italia inclusa, devono cambiare, o rivedremo lo stesso scenario ripetersi. Comunque un discorso troppo complesso per affrontarlo con un coro solidale
	Rispondi

			Re: Mah, il discorso è ben ...
			di catoblepa utente non più registrato commento del 06/07/2015 ore 22:28:51
			... Molti paesi europei, Italia inclusa, devono cambiare ... scusami amico ma se mi fermo a guardare i cambiamenti che stiamo facendo (voluti da quest'europa di merd@ ovvero da 'anghela' così ci capiamo) non riesco a seguirti ... ci stanno massacrando di tasse ... le attività commerciali chiudono ... gli imprenditori (onesti) si suicidano ... per avere 3 soldi (neanche più i classici 4 soldi) di pensione dovremo a breve lavorare fino a 67 anni E OLTRE (i fortunati che hanno un lavoro e che riusciranno a tenerselo malgrado il job acts di quel cr#tino di renzi) ... basta mi fermo qui perchè dovrei scrivere per ore ... ripeto scusami amico ma fatico a seguirti ciao
			Rispondi

			Re: Mah, il discorso è ben ...
			di alexus77 [user #3871] commento del 06/07/2015 ore 23:17:14
			Tutto vero... ma non e' colpa dell'Europa o dell'Euro, e' solo colpa dei singoli paesi, e dei rispettivi cittadini, per ovvie ragioni di rappresentanza elettorale. Certo, tu mi dirai, ma io non ho votato per tizio o caio... poco importa, il risultato democratico e' sempre quello. L'Europa puo' realmente crescere (o forse addirittura sopravvivere) solo se diventa un'unione politica. Quanti sono a favore? I cittadini sono troppo ignoranti e per nulla lungimiranti per capire cosa serve, i politici troppo pecoroni per fare quello che dovrebbero perche' perderebbero consensi. Per colpa di questa nota ma taciuta ipocrisia, l'Europa e' questo pachiderma ibrido politico economico, e i problemi che ha nascono proprio da questa contraddizione fondamentale. Pero' anziche' premere per una vera creazione degli Stati Uniti d'Europa, i pecoroni cittadini plaudono i politicanti greci e gridano secessione, come se una liberta' di svalutare all'infinito fosse la soluzione a tutti i mali. Visto che i politici volevano evitare malcontenti che una vera integrazione avrebbe creato a livello di singolo stato, e i cittadini volevano mantenere questa fantomatica "sovranita'", l'unica alternativa era fare vere riforme in casa, i paesi poco performanti dovevano allinearsi con quelli al top. Invece non e' stato fatto nulla, tutti a trastullarsi (cittadini inclusi) credendo di poter tirare avanti senza far nulla, e come il peggiore dei somari in classe, tutti a dar dentro al "secchione" o a dire che e' colpa della maestra quando i voti in pagella son da brivido. Cosi' oggi si scoprono le carte, la Grecia che ha fatto in questi 10 anni per cambiare? E l'Italia che diamine ha fatto? Mentre in certi paesi si continuava a progredire, in altri si lasciava andare tutto a rotoli, con il tacito consenso popolare. Si, tacito, perche' tutto sto casino lo fanno oggi, ma mai l'han fatto prima. Se oggi i cittadini, greci come italiani, e pure spagnoli, portoghesi, e altri, fossero onesti con se stessi, non dovrebbero scendere in piazza contro l'Europa, ma contro i loro politici corrotti, contro gli evasori, contro chi truffa, chi ruba soldi allo stato, chi non produce, chi e' colluso con poteri mafiosi o altrimenti criminali, e cosi' via. Questa pagliacciata della democrazia greca che ha vinto servira' solo a farli star bene per un giorno, ma in pratica non cambia nulla. E la prossima sara' l'Italia se non si da una regolata.
			Rispondi

			Re: Mah, il discorso è ben ...
			di pg667 [user #40129] commento del 08/07/2015 ore 09:58:09
			scusa una domanda, ma hai idea di come funzioni il mondo del lavoro, la questione pensioni, reddito minimo, reddito di cittadinanza, orario di lavoro, assistenza ai genitori in orario di lavoro, qualità del lavoro ecc... negli altri paesi dell'europa? perchè da quello che scrivi si direbbe proprio di no. io ho una parente acquisita che vive a Londra, una a Nizza ed un amico che ha fatto uno stage di 2 anni in Olanda. senza fare l'elenco telefonico delle mille differenze ciò che mi viene subito in mente è: - a parità di lavoro nel resto d'Europa esiste un compenso minimo sotto il quale non si può scendere (il più basso in Francia è intorno a 1000€) - per lo stage il mio amoco percepiva 2800€ AL MESE, non esistono stage gratis nel resto del mondo mentre in Italia spesso (sempre?) lo è. - nel resto d'Europa si lavora meno ma si guadagna di più - in Germania si va in pensione a 63 anni, in Inghilterra a 55, in Francia si può a 60... noi in coda a 67 se a tutto questo ci aggiungiamo che la situazione greca è già di per se più critica della nostra (che fa pena) e la vogliono peggiorare ancora come dovrebbero i graci riuscire a risollevare l'economia? le imposizioni dell'UE non erano finalizzate ad aiutare la grecia a risollevarsi ma l'unico obiettivo era spolparli il più possibile, altrimenti le "riforme" richieste non avrebbero colpito solo i cittadini. all'UE non frega un cazzo di aiutare i paesi in difficoltà, a loro interessa tenerli sotto scacco con il terrore che "se non fate come diciamo noi per voi è la fine, solo così potete sopravvivere"... ma sopravvivere non basta, soprattutto se il resto d'Europa vive alle tue spalle. e per finire le ultime 2 cose. al momento dell'ingresso della Grecia nell'UE la situazione economica greca era ampiamente conosciuta, ma sia da una parte che dall'altra hanno "accomodato" la situazione perchè faceva loro comodo così, come mai ora sembra che la colpa sia solo della Grecia? alla fine della seconda guerra mondiale il debito della Germania è stato ampiamente ritrattato ed alla fine molto ridotto, com'è che ora quello stesso trattamento non dovrebbe essere riservato alla Grecia, che non ha certo scatenato una guerra mondiale con milioni di morti? ma si sa, col culo degli altri son tutti finocchi...
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			Re: Mah, il discorso è ben ...
			di alexus77 [user #3871] commento del 08/07/2015 ore 18:53:37
			Io non ho mai detto che le imposizioni della UE siano giuste, anzi. Personalmente, credo che la ricetta della Merkel, questa imposizione d'austerita', sia assurda e controproducente... ma non e' quello il punto. Quello che ho detto, e che nessuno mi sembra voglia dire chiaramente nei media, e' che la Grecia e altri stati poco performanti hanno grandi responsabilita', perche' la chiave e' che avrebbero dovuto fare riforme negli ultimi 15 anni, ma invece non hanno fatto nulla. Ora hanno solo debiti, causati anche, o comunque esacerbati al limite, dalla loro inerzia, e quando dovrebbero investire e spendere per rilanciare l'economia sono invece alla canna. Le imposizioni di austerita' sono l'opposto di quello che si dovrebbe fare, ma le riforme chi le fa? E poi onestamente, come puoi biasimare un politico di un altro paese che rifiuta di continuare a dare sussidi di sopravvivenza ad una nazione che non ha fatto nulla per migliorare se stessa? Ne va comunque della sopravvivenza dell'Europa, quindi credo che alla fine della sceneggiata tutto si risolvera' con garanzie, la Merkel semplicemente non vuole essere quella che dice si, vuole essere costretta a cedere, cosi' non perde la faccia di fronte all'elettorato. Anche tu fai troppe generalizzazioni sull'Europa. La bufala del giogo europeo e tedesco e' uno strumento di manipolazione di massa che fa comodo solo ai politici inetti e populisti e che serve solo a mantenere lo status quo. L'unica via d'uscita e' un serio esame delle colpe di ogni stato e una iniziativa interna per migliorare. Ideale, ma irrealizzabile, la creazione di una vera unione politica, quello che ora servirebbe piu' di ogni altra cosa, ma lo scenario attuale paradossalmente crea una ancora maggiore ostilita' verso l'unica vera soluzione. Lamentarsi meno dell'Europa, e lavorare di piu' per rendere il proprio paese competitivo, eliminando corruzione, sprechi, inefficienze, questa e' l'unica via realmente percorribile, ma richiede grande onesta' morale da parte di tutti, politici come cittadini.
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			Re: Mah, il discorso è ben ...
			di pg667 [user #40129] commento del 08/07/2015 ore 20:47:56
			per curiosità, dove l'hai letto che la Gracia non ha fatto nessuna riforma?
			Rispondi

			Re: Mah, il discorso è ben ...
			di alexus77 [user #3871] commento del 08/07/2015 ore 21:28:43
			Non per rispondere a domanda con domanda, ma tu dove hai letto che le ha fatte? Se anche avesse fatto riforme, quello che ha fatto non serve, come i risultati indicano chiaramente. Le riforme, poi, non andavano fatte ora in extremis, ma gia' oltre una 15ina di anni fa. Troppo comodo rimandare, per colpa di quest'inerzia sono prossimi al default. Lo stesso, guarda caso, si puo' dire dell'Italia.
			Rispondi

			Re: Mah, il discorso è ben ...
			di pg667 [user #40129] commento del 09/07/2015 ore 10:06:09
			prendiamo un attimo come esempio l'Italia. da quando è stato "destituito" dal suo incarico Berlusconi si sono alternate 3 loschi figuri al governo: Monti, Letta e Renzi. tutti e 3 hanno fatto tutte le riforme che la Troika ha chiesto; ti sembra che il debito italiano sia migliorato? o che sia migliorata una qualsiasi cosa con la riforma delle pensioni, il Jobs Act e tutti isacrifici che SOLO i cittadini stanno facendo? in aggiunta lo stesso fatto che questi individui non siano stati eletti ma messi li da Napolitano per accontentare gli interessi non del popolo italiano ma delle banche (lo spread prima di Berlusconi in pratica "non esisteva"...) è già certezza di qualcosa che non va. la disoccupazione aumenta, il debito aumenta, la povertà aumenta, gli sfratti aumentano... eppure sono tutte riforme chieste da soggetti esterni all'Italia e realizzate, che ci dovevano aiutare a vedere la luce in fondo al tunnel... la luce si è avvicinata ma - TA-DAH! - era un treno che ci sta prendendo in pieno. sfiga. in Grecia i governi precedenti hanno fatto altre riforme chieste dalla Troika: la campagna elettorale di Tsipras si basava (come riportato anche da wikipedia che cito) su "il rifiuto delle politiche economiche messe in atto in Grecia dai precedenti governi, in accordo con la Troika, e la richiesta di una riforma delle politiche di austerity nell'Unione europea". perchè Tsipras ed i greci non vogliono più pagare? semplice, sono stati messi di proposito nella condizione di non potersi riprendere dalla crisi. alle banche ed ai governi Tedesco e francese conviene mantenere la Grecia con l'acqua al collo in modo di averla sempre sotto controllo. l'idea era quella di continuare a prestare con interessi da strozzinaggio in modo da guadagnare alle spalle del popolo graco che per riuscire a restituire i soldi (che poi al popolo greco non sono arrivati perchè sono serviti per salvare le banche - non è una mia idea, è andata così) deve ridurre i cittadini alla canna del gas. l'Europa sarebbe dovuta nascere per aiutare i paesi europei, non per sottometterli. se leggi l'altro articolo che ho postato puoi tranquillamente vedere che la Troika non vuole che la Grecia esca perchè l'indebitamento delle banche tedesche si regge tutto sullo sfruttamento di altri popoli, se la Grecia se ne va dall'euro chi va zampe all'aria non sono i Greci, ma questo sistema governato da banchieri. poi oh, sei libero di non crederci. tanto purtroppo se la situazione non cambia a breve toccherà a noi ma in maniera peggiore, perchè Renzino pur di accontentare la Merkel e Hollande venderebbe anche moglie e figli... perchè l'ha chiesto l'Europa...
			Rispondi

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			Re: Mah, il discorso è ben ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 09/07/2015 ore 10:36:59
			Guarda questo vecchio ritaglio di giornale....guarda cosa diceva la faccia da pirla a destra. Secondo te alla luce degli eventi odierni chi aveva ragione? vai al link Cmq inutile sprecare parole con chi non vuol sentire. vignetta bonus. vai al link
			Rispondi


			di alexus77 [user #3871] commento del 10/07/2015 ore 05:55:00
			Ho mai detto che Monti, Letta, Renzi, sono in gamba? No, penso siano dei cialtroni. Ho mai detto che l'austerity funziona? No, chiunque capisca un minimo d'economia sa che e' l'esatto opposto di quello che va fatto ora. Io non mi riferisco a queste ultime riforme imposte dalla c.d. troika, ma a quello che Grecia e paesi simili, Italia inclusa, avrebbero dovuto fare nei 10-15 anni precedenti. Hai nominato Berlusconi, benissimo: che diamine ha fatto quel caprone? Nulla, si trombava minorenni ad Arcore mentre il paese andava in malora. Non una modifica per trasparenza ed efficienza, nessuno snellimento burocratico, giustizia a bagno, infrastrutture nisba, e cosi' via. Anzi, ha rafforzato un sistema del malaffare che Craxi al confronto era un chierichetto. Idem in Grecia, non hanno combinato nulla per diventare competitivi. L'alternativa ad una riforma spontanea era una unione politica... e i cittadini di ogni stato erano contrari, perche' sono ignoranti. Senza unione politica oltre che monetaria, ai voglia a giustificare gli aiuti finanziari. Ora la Grecia va salvata, non ho dubbi su questo, il debito le andrebbe abbassato e la si dovrebbe incentivare a fare vere riforme, non queste panzanate di ritocchi alle pensioni che sono altre mazzate sugli zebedei... pero' la Grecia ha responsabilita' gravissime, un po' come l'Italia. Quello dell'indebitamento e' un altro discorso, quello fatto nell'articolo poco condivisibile poi, Deutsche Bank non e' la Deutsche Bundesbank. Se la Grecia se ne va dall'Euro, sara' la Grecia ad andare in malora, altro che, con scene di poverta' peggio che la Great Depression. Pero' non succedera', e' tutto un teatrino politico per scaricare a vicenda e rendere poco chiaro chi prendera' la decisione finale. Renzi... lui e' giusto un incapace che vuole prestigio, poltrona e pecunia, un quaqquaraqqua' e nulla piu'. Prima ce lo togliamo di torno e meglio e'.
			Rispondi

			Re: Mah, il discorso è ben ...
			di pg667 [user #40129] commento del 08/07/2015 ore 10:07:37
			aggiungo questo: vai al link aese-piu-a-rischio-d-europa-175.html
			Rispondi

	Condivido Mr Pearly
	di jackvance [user #34268] commento del 08/07/2015 ore 18:08:35
	.. se non si distingue un popolo da chi sta sul seggiolone solo perchè il primo vota il secondo ..bè allora qui da noi ( e pure in altri posti) si deve stare muti. E comunque a fronte di una crisi umanitaria di questa dimensione ( ma perchè da noi pensate sia tanto meglio?? mai visti tanti sen a acqua enel e gas, un tetto , per non parlare della salute..) mi fa schifo sentire dire "ben gli sta".. e poi finiamola di pensare all' europa come una sorta di fratellanza: non è nata per questo e non l o diventerà certo ora.. e per chiudere con una provocazione; se presto soldi con interesse e mi tornano indietro guadagno , se presto soldi e non mi torna indietro un cazzo sbarello e mi appello anche a Gesù?? e sì, lo so , ti piace vincere facile .. Grazie Pearly
	Rispondi


			di alexus77 [user #3871] commento del 10/07/2015 ore 06:02:14
			Le solite parole al vento... Quindi quando trionfa la democrazia? Quando i Greci votano no al referendum, ma non quando votano i loro politici? La solita applicazione selettiva del concetto democratico. Sui prestiti, meglio che ti rileggi le basi di finanza, perche' non ha senso quello che hai scritto. Comunque, se non puoi ripagare, non chiedi prestiti, e se spendi troppo, trovi il modo di risparmiare e al contempo di guadagnare di piu'. Vale per le persone come per gli stati, ed e' l'opposto di quello che Grecia e pure Italia fanno da sempre. Poi e' inutile chiagnere quando ti ritrovi gli interessi da pagare. Che e'? La sindrome Baldini?
			Rispondi

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