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Riflessione

di giorgio montanari [user #6752] - pubblicato il 02 dicembre 2005 ore 09:33

Queste riflessioni so anche io che non valgono niente, anche perché sono venute fuori prima di addormentarmi, dopo una cena accompagnata da San Giovese e Nocino... Comunque, ecco qui:1. Se Dio non si cura del mondo, non è veramente un attore importante nella vita degli uomini. Tanto meno la Chiesa. 2. Se Dio non parla attraverso la Chiesa, non ha senso ascoltarla. 3. Se Dio parla attraverso la Chiesa, be', con le cose che la Chiesa dice, con quel Dio non ci voglio parlare io.Ovviamente, il ragionamento ha molti buchi (soprattutto il punto 1... Forse basterebbe lasciare 2 e 3). Ma tant'è: mi è venuto in mente.

Queste riflessioni so anche io che non valgono niente, anche perché sono venute fuori prima di addormentarmi, dopo una cena accompagnata da San Giovese e Nocino... Comunque, ecco qui:

1. Se Dio non si cura del mondo, non è veramente un attore importante nella vita degli uomini. Tanto meno la Chiesa. 2. Se Dio non parla attraverso la Chiesa, non ha senso ascoltarla. 3. Se Dio parla attraverso la Chiesa, be', con le cose che la Chiesa dice, con quel Dio non ci voglio parlare io.

Ovviamente, il ragionamento ha molti buchi (soprattutto il punto 1... Forse basterebbe lasciare 2 e 3). Ma tant'è: mi è venuto in mente.

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	quattro
	di Asbel77 utente non più registrato commento del 02/12/2005 ore 10:0
	Dio parla (anche) attraverso la Chiesa la Chiesa - temo - a volte oltre a "tradurre" adatta, aggiunge, taglia... l'ideale sarebbe poterlo ascoltare direttamente in lingua originale... ma è un privilegio di pochi ;-)detto da un cattolico credente e praticante: certe uscite di vescovi e cardinali non piacciono proprio per nulla neanche a me.
	Rispondi

			Controllo
			di giorgio montanari utente non più registrato commento del 02/12/2005 ore 10:1
			Il fatto è che anche a diversi amici/conoscenti cattolici di mia conoscenza certe uscite non piacciono proprio... Qui c'è qualcosa che non va, mi sa.Ieri sera, sempre nel delirio prima del sonno, mi è venuta in mente anche una cosa, me è pure più scema di quella che ho già scritto:Si è fatto in ambiti psicanalitici un parallelo tra Dio, il padre e il Super-Io... Ma mi veniva in mente questa cosa che non si può usare il preservativo, anche se questo ridurrebbe i contagi di diverse malattie, diminuirebbe il numero di aborti e renderebbe il figlio una scelta in quei paesi in cui i bambini muoiono troppo, troppo presto. Non è che la Chiesa vuole diventare il Super-Io di noi maschietti, controllandoci il pene e gestendo la distribuzione delle donne (solo col matrimonio, in teoria, si può "fare all'amore")? Quel che vuole fare al cervello delle donne non lo so, ma forse non lo sanno pure loro, visto che una donna in Vaticano non può accedere ad alcuna carica (ci sono tanti bei preti, celibi, casti e possibilmente etero). Questa prerogativa della gestione delle donne, fa tanto padre primordiale di Freud, con qualche variazione sul tema.Ciao
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	Ti capisco...
	di njuletto [user #7504] commento del 02/12/2005 ore 10:1
	Numerose riflessioni del genere le faccio anch'io, non riuscendo a soddisfare quasi mai nessuno di quei quesiti che sottoponi, soprattutto perchè la mia comprensione di essere umano non arriva a farmi accettare il perchè di tante quotidiane nefandezze. Mi ritengo un cattolico non praticante, anche se questa definizione non mi caratterizza davvero, perchè a volte mi sembra di non credere proprio in nulla. Mi rendo conto troppo spesso di cercare Dio solo nei momenti di sconforto, oppure quando mi preme che, nella mia vita e in quella di chi mi sta a cuore, tutto vada nel verso giusto: quasi che quel Dio fosse una lampada di Aladino a cui chiedere di volta in volta desideri. Non sono completamente persuaso che l'Eterno ci parli attraverso la chiesa, ma attraverso le persone ed attraverso l'esempio che esse ci danno da seguire. Che queste persone a volte siano anche gente di chiesa è a mio avviso solo una coincidenza.
	Rispondi

	"Credo" che..
	di BadMirror [user #3290] commento del 02/12/2005 ore 10:4
	Non posso definirmi nè uomo di fede nè ateo, ma al di là delle mie opinioni personali credo che per quello che è scritto Dio (il Dio dei cristiani e il Dio di Abramo) abbia scelto di parlare attraverso degli uomini, indipendentemente dall'istituzione di cui fanno parte. Spesso si scivola in ragionamenti banali pro o contro la chiesa, quindi non voglio toccare i soliti nervi scoperti.Non sarebbe male comunque avere anche una lettura critica di alcune cose materiali, tangibili, riguardanti le fondamenta della religione, consiglio magari la lettura di "Oltre la Bibbia" di M.Liverani .;-)---
	Rispondi

	argomento spinoso
	di docfra [user #3591] commento del 02/12/2005 ore 11:2
	per buttarla a ridere potremmo dire che il fatto che il mondo "ancora" esiste, nonostante tutto quello che l'uomo sta combinando da migliaia di anni è la dimostrazione che Dio esiste.sulla chiesa si possono avere tante opinioni, e come tali sono tutte giuste. però bisogna cercare di non fare errori (favoriti dalla strumentalità di certe operazioni mediatiche): il discorso della chiesa è che non si possono avere relazioni sessuali prematrimoniali. punto. questo non si dice perchè ad oggi è troppo sconveniente anche per i ragazzi/e del dopocresima che fanno il catechismo ai bambini, ma nell'ottica della Chiesa"Dio ci ha dato gli organi sessuali perchè ci riproducessimo all'interno di un rapporto di un certo tipo che per praticità chiameremo Matrimonio"allora il ragionamento della Chiesa ha perfettamente senso.poi sia io che te sappiamo che sono cose superate, frutto di un retaggio di millenni in cui i comportamenti sessuali erano considerati peccaminosi (anche eprchè poco igienici, veicoli di malattie ecc...).certe cose vanno superate, e prima o poi lo saranno, ma non si può pretendere che un organismo con una "inerzia normativa" come la chiesa adegui i suoi protocolli con la velocità di un porta a porta!!!! alcune istanze di rinnovamento ci sono, si vedrà qnd i "giovani preti" di oggi saranno vescovi e cardinali!poi ovvio l'uscita sull'eterosessualità requisito fondamentale per fare i preti (che notoriamente rinunciano alla proprio sessualità) è una cretinata frutto, molto probabilmente, del recente scandalo dei preti in America (almeno voglio sperare, altrimenti si tratterebbe dell'arterioscelrosi di Palpatine-Raitzinger :D :D)ciao e...bevi di meno prima di andare a letto :D :D :D :D
	Rispondi

			Re:argomento spinoso
			di giorgio montanari utente non più registrato commento del 02/12/2005 ore 12:0
			Ma lo scandalo in America non aveva a che fare con la pedofilia? Che cosa c'entra questo con l'omosessualità?Onestamente, preferisco i preti di montagna di una volta che andavano a donne, bevevano e tiravano scappellotti al coglione che aveva messo in cinta la sua ragazza e non la voleva sposare o i missionari che si fanno il mazzo sul campo a tutti quei pretoni che pontificano sulla vita della gente, invece che aiutarla realmente.Poi, sul discorso di Dio che ci ha dato questo per fare questo piuttosto che quell'altro, ricordo che l'astinenza (non valgono neanche le pippe, che è "seme sprecato", come per il vecchio Onan) porta, stress e turgido dolor di pudenda a parte, senza problemi a polluzioni notturne sotto i 40 anni (insomma, la fisiologia non la cambia neanche il Papa) e non credo che la sessualità come la vede la Chiesa sia particolarmente formativa per l'individuo.Comunque, credo che un buon margine di flessibilità su molte questioni sia applicato anche da molti preti/vescovi/cardinali... E' che non capisco, a questo punto, a che diavolo serva tutta questa rigidità, che a casa mia si chiama ipocrisia.Alla fine, però, non volevo fare un discorso tanto serio... Raccontavo solo un pensiero idiota che mi era venuto in mente... :-P
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			Re:argomento spinoso
			di giorgio montanari utente non più registrato commento del 02/12/2005 ore 12:0
			Non ricordavo chi fosse Palpatine e l'ho messo sul motore di ricerca per immagini di Google... Ecco la prima cosa che è uscita:vai al link er-palpatine.jpg
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	Senza voler..
	di Billino [user #8118] commento del 02/12/2005 ore 12:5
	..entrare troppo nel merito, la mia umile posizione a riguardo è altrettanto semplice e netta: la Chiesa, intendendo con essa il sistema delle gerarchie ecclesiastiche, non ha nulla a che vedere con Dio e con qualsiasi forma di religiosità. Anche nelle sue manifestazioni più esteriori, la Chiesa non fa che ribaltare, con dichiarazioni d'intento a volte terroristiche, il messaggio cristiano di personaggi del calibro di Gesù, San Francesco, personaggi che, oggi, molto probabilmente verrebbero osteggiati dalla stessa Chiesa. Gli ermellini, le porpore, gli anelli di pietre preziose, le croci da millemila chili d'oro 24carati non hanno niente a che spartire con i principi e i fondamenti su cui si basa la religione cristiana. L'equivoco è sostanzialmente questo. Non bisogna confondere la Chiesa con Dio, dal momento che essa è un organismo politico che agisce per conservare il suo potere economico e, appunto, politico. Del resto, essa nasce dichiaratamente come tale. E' la storia che ce lo insegna. Dall'Editto di Costantino in giù. Poi ci sono i missionari, i sacerdoti che si fanno il culo per aiutare i disperati, i laici che vanno dove c'è povertà e malattia portando il vero messaggio di Cristo, tutte categorie che, guarda caso, la Chiesa isituzionalmente intesa, cerca di combattere in tutti modi dall'alto delle sue poltrone dorate in stanze zeppe di stucchi e affreschi. Questa è la triste realtà. Forse, oggi, non c'è nulla di più lontano da Dio della Chiesa. E lo stesso Ratzinger (uno che non è così stupido come possa pensarsi), ha chiesto scusa a Dio per i mali che affliggono il mondo, tanto più gravi perchè causati dalle azioni di quelli che dovrebbero diffondere il suo verbo. Lo ha detto lui.
	Rispondi

			Re:Senza voler..
			di FerroFe [user #8337] commento del 02/12/2005 ore 13:3
			Billino, quoto in pieno! In fondo tutte le regole cristiane sono nate più come selvaguardia fisica del credente che come stile di vita per ascendere a Dio... Almeno nel mio modestissimo punto di vista... Ciao Ciao Fulvio
			Rispondi

	Punto 2
	di seniga [user #3834] commento del 02/12/2005 ore 14:2
	2- Se Dio non parla attraverso la Chiesa, non ha senso ascoltarla A rigor di logica, il punto 2 non è coerente. A meno che tu ascolti solo le persone attraverso cui parla Dio. Nemmeno la mamma, quindi...;-)
	Rispondi

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			Re:Punto 2
			di giorgio montanari utente non più registrato commento del 02/12/2005 ore 14:3
			No (come sono perentorio!), intendo dire che se qualcuno dà degli ordini in nome di una cosa così grossa, un po' ti dà da pensare. Certo che il fine degli ordini, incarnato anche negli ideali o nei moventi che spingono chi li dà, è importante: credo sia giusto fare le cose non in nome della posizione forte di chi comanda, ma della ragione che può stare dietro di essi.
			Rispondi

			Re:Punto 2
			di giorgio montanari utente non più registrato commento del 02/12/2005 ore 15:1
			Ho dimenticato di dire che se la forza delle proprie ragioni viene a cadere (le mie parole sono forti perché vengono da Dio, poi si scopre che Dio le cose giuste le è andate a dire all'eremita sulla montagna...), bisognerà trovarne un'altra. Comunque, la Chiesa si presenta come voce di Dio, su questo non ci piove, direi. Se domani si riuscisse a dimostrare che non è vero, la Chiesa avrebbe dei problemi e non direbbe "be', chi se ne frega?".
			Rispondi

			Re:Punto 2
			di Billino [user #8118] commento del 02/12/2005 ore 19:3
			"Se domani si riuscisse a dimostrare che non è vero"Non è troppo difficile. Basta prendere le sacre scritture (vecchio e nuovo testamento) e leggersele. Ad una persona mediamente attenta apparirà in tutta la sua chiarezza come i principi evangelici siano tutti ribaltati dalla Chiesa attuale. Pensa solo a temi come la povertà e la guerra ed a come essi vengano affrontati dai nostri cari ecclesiastici. Come tutti i regimi totalitari, la Chiesa si regge sull'ignoranza e confida nel fatto che non tutti si prendono la briga di chiedersi il perchè delle cose. Bush sta portando morte e miseria in tutto il mondo in virtù del più sfacciato imperialismo e tuttavia va in Chiesa e prega tutte le sere, poverino. Se ci fosse Cristo, gli direbbe "o preghi oppure fai la guerra, nel qual caso è inutile che preghi perchè brucerai all'inferno". Ti risutla che qualche pontefice abbia mai fatto ad un politico un discorso di questo tipo?
			Rispondi

	i miei due cent...
	di platoblues [user #3866] commento del 03/12/2005 ore 09:3
	... Prosuguo nelle intenzioni un po' cazzarone del sillogismo di Giorgio, non prima di una breve premessa: direi che la scorza dei luoghi comuni da ambo le parti, pro e contro mater ecclesia, è durissima. E' come un guscio apparentemente inespugnabile dentro il quale si 'nasconde' però un nucleo dolcissimo e irresistibile, assaggiato il quale molte cose si fanno più 'chiare'. La cosa più difficile è rompere il guscio costruito sia da 'uomini' di chiesa che da 'uomini' vi si contrappongono. Direi che, per esperienza personale, un 'ateismo metodico' e una epoché (sospensione di giudizio assoluta per andare 'alle cose stesse') di husserliana memoria possa servire più di una fede smorta nominale e di un anticlericalismo spicciolo. Paradossalmente, un genuino atteggiamento filosofico può aiutare più di quanto 'si creda' (tenendo fermo il fatto che...per certe cose è necessario il 'credo ut intelligam').Questo naturalmente per esperienza personale: i miei primi anni di università hanno coinciso con l'entrata di mia sorella in una setta evangelica poco raccomandabile e con tutti i problemi e gli sconvolgimenti che ne son venuti in famiglia. Io mi son licenziato dal lavoro, ho fatto tabula rasa (da orticaria) e mi son buttato nella filosofia pura. Da lì ho cercato di ricostruire tutto dalla radice, cercando di andare oltre i luoghi comuni di cui tanti si riempiono la bocca. Magari ci son riuscito solo in parte. Però, nel cammino qualche occhiata oltre la scorza forse son riuscito a darla.Detto questo, e nello specifico, in quanto facente parte anch'io della chiesa (l'ecclesia è la comunità intera dei credenti) dico che...un tappo in bocca al buon Ruini ogni tanto ci vorrebbe. Ma pure una valvola rettificatrice di mesaboogeana memoria non andrebbe male, giusto per ristabilire la pasta sonora dell'originaria purezza valvolare! ;-) E pure un'altra cosa non mi va bene nello specifico: l'accettazione dello squallido omaggio elettorale sull'esenzione dell'Ici per i locali ad uso commerciale! CiàPlato
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