Accordo: è solo psicoacustica? 2

è solo psicoacustica? 2

di tigerwalk [user #26344] - pubblicato il 11 maggio 2015 ore 12:53:20.

come suggerito, ho registrato due piccole tracce. Anche se "dal vivo", la differenza è più evidente, ve le propongo. Ho preferito lasciarle "anonime" per non influenzarvi. Il timbro è molto simile ma secondo me, si sente una piccola differenza nella maggiore presenza di armoniche e invece del suono più asciutto dell'una, rispetto all'altra. Ovviamente l'unica cosa diversa tra le due registrazioni, è la chitarra.

p.s. le tracce sono state registrate via usb, con lo Yamaha THR 10C con l'opzione FLAT e senza reverbero

https://soundcloud.com/tigerwalk/chitarra_1-flat

https://soundcloud.com/tigerwalk/chitarra_2-flat

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	Preferisco la ..
	di Sparklelight [user #41788] commento del 11/05/2015 ore 13:18:05
	.. n.1!
	Rispondi

			Re: Preferisco la ..
			di tigerwalk [user #26344] commento del 11/05/2015 ore 20:58:21
			la 1 è la CS
			Rispondi

			Re: Preferisco la ..
			di Sparklelight [user #41788] commento del 12/05/2015 ore 08:16:14
			Beh, forse sono il primo e l'unico che ha espresso la preferenza ... tutto sommato sono anche i dettagli che fanno la differenza!
			Rispondi

	in pratica il suono è ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 11/05/2015 ore 14:15:2
	in pratica il suono è identico.. una delle due è impercettibilmente più "panciuta", ma non si percepisce una differenza di qualità come se si trattasse del confronto fra uno strumento di pregio e uno economico
	Rispondi

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			Re: in pratica il suono è ...
			di kaio [user #2024] commento del 11/05/2015 ore 14:25:13
			....mi tocca essere assolutamente d'accordo! :) Doc, non dubito che in una prova A/B dal vivo la differenza possa essere evidente, ma in base a queste registrazioni, alla tua domanda "è solo psicoacustica?", la mia risposta è: SI! :)
			Rispondi

			Re: in pratica il suono è ...
			di MM [user #34535] commento del 11/05/2015 ore 14:45:50
			Anche a me, tocca essere assolutamente d'accordo. Effettivamente, in queste registrazioni non si percepisce altro di diverso da: una delle due un filo più panciuta dell'altra... ma poco poco. Timbro e pasta sonora veramente similissimi per non dire identici. Percepisco nella 1 (che non ti so battezzare quale sia) una punta di brillantezza in più. Queste prove sono comunque significative... e la dicono lunga... :-)
			Rispondi

			Re: in pratica il suono è ...
			di tigerwalk [user #26344] commento del 11/05/2015 ore 21:00:23
			la timbrica è molto somigliante, la standard 2012 è una signora chitarra. Comunque la 1 è la CS
			Rispondi

	Ciao Giuliano, già sai :-) ...
	di Ivan56 [user #36558] commento del 11/05/2015 ore 14:52:2
	Ciao Giuliano, già sai :-)
	Rispondi

			Re: Ciao Giuliano, già sai :-) ...
			di tigerwalk [user #26344] commento del 11/05/2015 ore 21:02:0
			si Ivan, già so.
			Rispondi

	Mi accodo a quanti sottolineano ...
	di aghiasophia utente non più registrato commento del 11/05/2015 ore 16:16:29
	Mi accodo a quanti sottolineano la quasi impercettibilità di differenza tra i due take. Mi permetto solo di entrare nel merito di un passaggio da te scritto: "Anche se "dal vivo", la differenza è più evidente". Questa differenza sarei in grado di sentirla anche io, lì intento semplicemente ad ascoltarti? O si tratta, più specificamente, di una differenza percepita da chi sta suonando? Mi spiego meglio: credo che ci siano degli elementi che siamo in grado di cogliere in un confronto tra due chitarre, o amplificatori, etc., soltanto nel momento in cui siamo direttamente impegnati a suonare, oltreché ad ascoltare. Quando, invece, siamo messi di fronte a un ascolto tout court quegli stessi elementi, fondamentali in un confronto suonato A/B, perdono di incisività. Devo dire che nel tempo, ho cominciato sempre più a concentrarmi su ciò che ascolto da un impianto o dai monitor in studio perché quello è ciò che arriva anche all'ascoltatore e al pubblico. Il resto, mi convinco sempre più, credo afferisca più al campo dell'appagamento personale.
	Rispondi

			Re: Mi accodo a quanti sottolineano ...
			di tigerwalk [user #26344] commento del 11/05/2015 ore 21:10:32
			ehehehhe non è facile rispondere, per questo mi sono affidato alla comunità che ha certamente un orecchio allenato all'ascolto del nostro amato strumento.
			Rispondi

			Re: Mi accodo a quanti sottolineano ...
			di pastrana [user #34418] commento del 12/05/2015 ore 08:00:08
			"Questa differenza sarei in grado di sentirla anche io, lì intento semplicemente ad ascoltarti?" E aggiungerei.. sarebbero in grado di sentirla anche altri? ad esempio chi non suona la chitarra da 20anni? noi siamo abituati, per esigenza, a concentrarci sul suono oltre che sulla musica. Il nostro orecchio è quindi - si spera.. - allenato a far questo; per noi è consuetudine discutere di cose come attacco, sustain, colore ecc.. ma il 90% dei fruitori di musica non è competente, ne interessato da questo. Per noi esimi appartenenti alla 'tribù dalle grandi orecchie' la qualità del suono prescinde dalla qualità della musica prodotta, il nostro può essere un giudizio fin troppo condizionato: per deformazione ci concentriamo (perchè ci piace farlo, consapevoli di farlo) su cose in realtà di scarsissima importanza. "il resto, mi convinco sempre più, credo afferisca più al campo dell'appagamento personale" della serie last but not least. Ha la sua importanza. Per la mia esperienza, le chitarre che mi piacciono, soprattutto quelle che vorrei e che magari non posso comprare, suonano sempre un po' meglio di quelle che non mi piacciono. Per questo quando spendo 3500 euro per una Les Paul del custom shop mi convinco (e cerco di convincere anche gli altri..) che questa suoni meglio di una cinese da 300: sono portato a farlo, per trovare giustificazione ai soldi spesi (troppi, nella stragrande maggioranza dei casi). Se girassimo tutti con una benda sugli occhi io credo che il mercato ne uscirebbe stravolto e crollerebbero un sacco di miti e leggende. .
			Rispondi

			Re: Mi accodo a quanti sottolineano ...
			di tigerwalk [user #26344] commento del 12/05/2015 ore 12:35:26
			hai ragione Pastrana, infatti il mio non era un post che mirava a osannare il suono della CS rispetto a quello della Standard. Conosco le insidie che ci gioca il sottile piacere di possedere la chitarra dei sogni. Per tale motivo ho scelto di pubblicare i due suoni in forma anonima e vedere se era solo una impressione o meno. Stiamo comunque parlando di sfumature che come hai ben detto, riusciamo a cogliere soltanto perchè siamo allenati ( e un po' fissati) all'ascolto del suono prodotto.
			Rispondi

			Re: Mi accodo a quanti sottolineano ...
			di aghiasophia utente non più registrato commento del 12/05/2015 ore 12:40:18
			Che siamo fissati questo è sicuro ;)
			Rispondi

			Re: Mi accodo a quanti sottolineano ...
			di pastrana [user #34418] commento del 12/05/2015 ore 13:10:36
			"infatti il mio non era un post che mirava a osannare il suono della CS rispetto a quello della Standard" non sarebbe stato sbagliato in ogni caso. Al momento non è nelle mie possibilità, ma sarei il primo a comprare una Les CS da 3500 euro se potessi, fosse anche solo per il semplice piacere del possesso. E non mi metterei nessunissimo problema ad "osannarla" :)
			Rispondi

			Re: Mi accodo a quanti sottolineano ...
			di aghiasophia utente non più registrato commento del 12/05/2015 ore 12:39:00
			"Per questo quando spendo 3500 euro per una Les Paul del custom shop mi convinco (e cerco di convincere anche gli altri..) che questa suoni meglio di una cinese da 300" Siamo di fronte a uno schematismo esasperato (molti chitarristi amici, sono sicuro, lo definirebbero così), ma sono d'accordo con te. O per meglio dire, in un confronto suonato, percepirei sicuramente le differenze tra i due strumenti, ma non tali da attribuirgli un abisso in termini di differenza economica. Avevo una les paul custom beauty un tempo, e non riuscivo proprio a mandare giù il fatto che le differenze DA ME percepite tra il mio "ferro" e la LP Studio wine red del mio compagno di band emergessero in maniera così esigua per poi quasi venire annullate nel riascoltare le registrazioni al banco. "Ma non è solo il suono a fare la chitarra", molti dicono. E a ragione, aggiungo io, perché nel confronto suonato A/B la Custom aveva quel valore aggiunto dettato dall'estetica, dal feeling, etc. Eppure, sapere che tra i due strumenti ci passavano circa 1300-1400 euro, rappresentava per me, comunque, un motivo di frustrazione. Però, lo preciso, da sempre sono più interessato a quello che sentono le mie orecchie. è lì che trovo il mio appagamento. Ma non faccio nemmeno fatica a comprendere l'eccitazione provata da chi si trova di fronte a un body in un unico pezzo, a un top d'acero fiammato in cui appare la Madonna e quant'altro. Che ognuno colga le vibrazioni più inclini alle proprie attitudini. Ci mancherebbe.
			Rispondi

			Re: Mi accodo a quanti sottolineano ...
			di pastrana [user #34418] commento del 12/05/2015 ore 13:47:23
			"siamo di fronte a uno schematismo esasperato.." chiaro che, scrivendo 3500 versus 300, ragionavo per assurdo eh.. "in un confronto suonato, percepirei sicuramente le differenze tra i due strumenti, ma non tali da attribuirgli un abisso in termini di differenza economica" eh.. c'hai proprio preso. Siamo sulla stessa linea di pensiero. Noi possiamo pure permetterci il "lusso", se ci va, ma è anche giusto che lo sprovveduto di turno (e ce ne sono..) impari quanto prima che lo strumento da 3000 euro NON suona necessariamente 10 volte meglio di quello da 300. Le chitarre tutto sono fuorchè delle equazioni matematiche. Quella da 3000 di sicuro sarà più bella, e suonerà anche 'meglio', è probabile (auspicabile), ma non così tanto 'meglio' come vorrebbe far credere il cartellino. Così, tanto per citarne una.. la prima serie di Squier Tele 50's CV, 400 euro, ha fatto impallidire di vergogna diverse americane da 1500 e passa euro. Non è la regola, ovvio, ma cose del genere capitano. "da sempre sono più interessato a quello che sentono le mie orecchie" e beato te :) - io provo.. provo.. ma non riesco. Le devo prima guardare, e se non mi piacciono per me suonano sempre male, e viceversa. Ho amato chitarre pessime con il manico in warping conclamato, e odiate altre perfette da un punto di vista tecnico. Psicoacustica, appunto. Ciò che conta è avere coscienza del fenomeno. Preciso.. nel caso non si fosse capito.. Ho avuto (anche) strumenti di un certo pregio, senza però mai arrivare alla succitata CS da 3500 euro. Ma se potessi la comprerei. E non domani, la comprerei stasera. Perchè? perchè è bella, e perchè (secondo me) una Les CS è una cosa figa da avere. Figa per me si intende, non in assoluto. Punto.
			Rispondi

			Re: Mi accodo a quanti sottolineano ...
			di aghiasophia utente non più registrato commento del 12/05/2015 ore 13:52:33
			"Psicoacustica, appunto. Ciò che conta è avere coscienza del fenomeno" AMEN ;)
			Rispondi

	Tigerwalk, io credo che tu ...
	di MM [user #34535] commento del 12/05/2015 ore 10:10:23
	Tigerwalk, io credo che tu debba essere molto contento, hai due Strato (una CS e una Standard) che suonano piuttosto bene. :-)
	Rispondi

			Re: Tigerwalk, io credo che tu ...
			di tigerwalk [user #26344] commento del 12/05/2015 ore 12:36:3
			ciao MM, sono infatti molto contento sia della Standard 2012 che della CS :-)
			Rispondi

	Mi unisco a quella che ...
	di pastrana [user #34418] commento del 12/05/2015 ore 18:09:43
	Mi unisco a quella che sembra essere l'impressione generale: ottima la rec, ottimo il yamah-ino (lo conosco bene, ce l'ho anche io..), ottimo il tuo playing, e bellissimo il suono di entrambe le chitarre ma.. la prima ha qualcosa in più: suona più rotonda, articolata e calda. Soldi ben spesi.
	Rispondi

			Re: Mi unisco a quella che ...
			di tigerwalk [user #26344] commento del 13/05/2015 ore 03:05:05
			grazie, si, lo yamaha è veramente un ottimo ampli da studio :-)
			Rispondi

	Comunque c'è molta psicoacustica in ...
	di MM [user #34535] commento del 12/05/2015 ore 18:10:37
	Comunque c'è molta psicoacustica in noi. Un aneddoto. La mia prima chitarra acustica, la comprai 35 anni fa, sapevo a malapena fare tre accordi, non avevo idea di cosa fosse un bel suono rispetto ad un altro più brutto, o una chitarra di fascia alta rispetto ad una di fascia bassa. Sapevo solo che budget avevo, chiaramente basso, pagava il babbo. Andai in negozio a Bologna con due miei amici, già chitarristi da più tempo di me. Devo solo ringraziarli, perché il loro orecchio, evidentemente già esperto, gli fece scegliere per me una Yamaha dal costo molto basso, ma che a detta loro suonava benissimo, più di altre dal costo non di poco maggiore. La conferma che avevano ragione l'ho avuta nel tempo, quando anche il mio orecchio ha imparato a riconoscere meglio il suono, e nel confronto con altre chitarre, di altri amici, questa differenza si notava. Questo per dire che non sempre lo strumento costoso (o anche custom) suona meglio di altri meno costosi (o di serie). Nel tuo caso la differenza registrata è veramente quasi impercettibile. Adesso però puoi anche dirci quali sono le chitarre 1 e 2.....
	Rispondi

			Re: Comunque c'è molta psicoacustica in ...
			di tigerwalk [user #26344] commento del 13/05/2015 ore 02:54:13
			la 1 è la CS
			Rispondi

			Re: Comunque c'è molta psicoacustica in ...
			di MM [user #34535] commento del 13/05/2015 ore 12:14:21
			Mi sono ascoltato più volte, una di seguito all'altra, la parte relativa al pickup al manico. Parliamo sempre di quello che si sente dalla registrazione, ovviamente. Noto nella CS un (lieve) maggiore attacco della nota e si percepisce in particolare mentre suoni tutte le corde nell'accordo finale, con le frequenze acute in sempre lieve maggiore evidenza. Quando arpeggi, quindi esegui note singole, anche se ravvicinate, si nota molto meno, e non posso dire che un suono sia più brutto dell'altro, perché sono ottimi entrambi.
			Rispondi

	Non sono ancora riuscito a ...
	di dale [user #2255] commento del 12/05/2015 ore 22:40:5
	Non sono ancora riuscito a sentire i suoni, però mi pare di ricordare che la tua Standard monti p.u. CS (o mi confondo con un altro utente?!?!) quindi non mi meraviglio più di tanto, è già di base una buonissima chitarra e quando ho iniziato a suonare a metà anni '90 al massimo si poteva vedere quella in giro, (insieme al LP Standard era il Graal) vintage ried quasi impossibile, CS non sapevamo cosa fosse. C'è da dire che la differenza fra standard e CS oppure Vr, signature ecc...è fondamentale PER CHI SUONA, non per chi ascolta. Se nei miei live suonassi Fender mex o Squier CV su Fender Frontman oppure Peavey Classic (già buonissimo ampli) la gente non percepirebbe alcuna differenza, la band un po' si, io....enormeee!!!E molto probabilmente suonerei peggio, ma sarei sempre io nel bene e nel male, ecco se penso che magari un giorno sarò costretto dai debiti o imprevisti a vendere tutto (sciaguraaa!!Catastrofeee!!) sono sicuro che potrei divertirmi anche con 400 euro di strumentazione. Però dal mio punto di vista, la differenza che percepisce il chitarrista nel suonare strumenti top di gamma, con una migliore suonabilità, feeling, elettronica superiore, maggiore feeling col manico vale tutti i soldi (tanti) spesi. Poi una bella chitarra è un piacere per tutti i sensi, mi emoziona e dà sicurezza mentre la suono, e mi rende più felice, cosa da non sottovalutare.
	Rispondi

	si la mia standard monta ...
	di tigerwalk [user #26344] commento del 13/05/2015 ore 02:59:02
	si la mia standard monta FAT 50. E' sacrosanto che il suono è molto più importante per noi che non per il pubblico.
	Rispondi

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