Accordo: Se è vero che un amplificatore da 100w...

Se è vero che un amplificatore da 100w...

di Pearly Gates [user #12346] - pubblicato il 24 aprile 2015 ore 16:58:34.

Suona bene anche con il master a 1 come mi hanno scritto nell'articolo sulla testata.
A cosa servono i riduttori di potenza?
C'è qualcosa che non quadra.
O ci sono molte persone che costruiscono apparecchi inutili e costosi.
Oppure...

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	Non c'è contraddizione
	di dale [user #2255] commento del 24/04/2015 ore 17:08:
	Dal mio punto di vista le due affermazioni non sono in contraddizione. Un ampli da 100 W ben progettato e ben costruito (no marshall 900 ad es)suona bene anche col master basso; lo stesso ampli con riduttore di potenza suona bene anche "pompando" il finale. Il suono sarà diverso ma sempre buono. ;-)
	Rispondi

			Re: Non c'è contraddizione
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 24/04/2015 ore 17:23:04
			Se suona bene non servono non c'è una terza via, non è politica, i riduttori di potenza costano parecchio. Io lo so perché ne ho uno. Inoltre il riduttore di potenza tende a falsare un pochino il suono è inevitabile. Quindi in molti c'è un trucco (diciamo così) 'è una compensazione nell'equalizzazione. Ma anche gli stessi pedalini ovedrive o distorsore nascono per lo stesso motivo. Avere il suono di un amplifcatore al massimo a volumi contenuti.
			Rispondi

			Re: Non c'è contraddizione
			di dale [user #2255] commento del 24/04/2015 ore 17:55:53
			Faccio un bel respiro e provo a risponderti. Sul discorso ampli da 100 watt te l'hanno già spiegato in maniera dettagliata (headroom , volume ecc..) ed esaustiva direi, non c'è niente da aggiungere. Poi ti ricordi dell'esistenza dei riduttori di potenza per confutare ciò che ti è stato giustamente detto. Io rispondo che non c'è contraddizione, che se un ampli è ben progettato e ben realizzato suona bene anche 2 di master, ma c'è chi, per i suoi gusti di suono, vorrebbe avere un il suono di un ampli "tirato" a bassi volumi e allora usa un riduttore di potenza; io non l'ho mai fatto, non ho mai avuto quest'esigenza. Qual'è il problema? Cosa ti cambia? Non c'entrano niente i pedali. Tu mi dici che non c'è una terza via....non dai spazio al confronto. Cosa ti posso dire? Ti ho già detto come la penso e anche gli altri lo hanno già fatto sugli ampli da 100 w. Ti saluto, vado a suonare ciao. ;-)
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			Re: Non c'è contraddizione
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 24/04/2015 ore 18:12:31
			Io uso la logica: Se viene costruito qualcosa è perché serve, perché c'è un problema risolvere, una necessità da soddisfare, sennò non viene costruito, a maggior ragione se l'apparecchio costruito è costoso. Se suonare con il master a 1 o a 10 fosse realmente la stessa cosa i riduttori di potenza non avrebbero ragione di esistere. Che poi a col master a 1 una persona se lo fa andare bene lo stesso (che a te piaccia ok), posso essere d'accordo, ma dire che è la stessa cosa no. Sennò non è comprensibile perché ci siano riduttori di potenza di così tante marche...e non li ho messi nemmeno tutti. Non ci sarebbe logica. Quelli che li costruiscono o non capiscono niente di amplificatori oppure si divertono a costruire apparecchi costosi e inutili per gabbare le persone.
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			Re: Non c'è contraddizione
			di alexus77 [user #3871] commento del 24/04/2015 ore 19:19:19
			Non necessariamente. Si puo' costruire qualcosa anche se non c'e' un problema reale da risolvere, la differenza e' in quante unita' si venderanno di quel prodotto. Ergo la domanda, quanta gente compra e usa riduttori di potenza? Quasi nessuno. Direi che il caso e' chiuso ;)
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			Re: Non c'è contraddizione
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 24/04/2015 ore 18:23:55
			I pedali c'entrano perché il circuito degli ovedrive e dei distorsori con i diodi in antiparallelo servono ad imitare il comportamento delle valvole in saturazione. Cioè squadrano la forma d'onda che è quello che fanno le valvole in saturazione. Il concetto è lo stesso avere il suono di un amplificatore tirato a palla.
			Rispondi

	è possibile se ...
	di xstrings utente non più registrato commento del 24/04/2015 ore 18:18:11
	Pearly ti posso dire avendo fatto la prova personalmente che se parliamo di testate da 100W munite di master volume generale ed un volume dedicato per ogni canale, si può mettere il master volume al massimo e partendo da zero alzare pian piano il volume dedicato del canale così da far lavorare di più il finale; io l'ho provato con testata 100w e cassone 4x12 ottenendo un suono più che dignitoso. Il 50W valvolare ( come quello che ho io ) rispetto al 100 non ha la metà del suo volume ( parliamo di dB) ma ha meno "botta" ( concedimi il termine) e un po' meno di headroom. E' ovvio che a volume sostenuto questi ampli lavorano al meglio, semplicemente dico che in certi casi si può tranquillamente ottenere quello che ( almeno per le mie orecchie) è un buon suono. Non ho mai provato i riduttori di potenza quindi su quelli non mi esprimo, sicuramente utilizzarli potrà aiutare ma ripeto non li ho mai provati. PS per essere chiari il volume da appartamento che intendo io è comunque sufficientemente alto da farsi sentire dai vicini di casa nei momenti di totale silenzio ... non è proprio basso basso che non lo sente neanche chi sta nella stanza accanto ;P PPS Se parliamo di piccoli wattaggi, chi suona in piccole piazze ( diciamo da festa di paese) o locali medio piccoli non sempre ha la possibilità di microfonarsi bene, dipende dall'impianto che spesso può essere fornito dagli organizzatori e spesso può fare un po' schifo, inoltre se si suona un genere abbastanza tirato tipo hard rock e simili con magari un batterista che pesta come un carpentiere, possono sorgere ancora più difficoltà. Quindi la morale è che il mercato ci offre una vasta gamma di possibilità, sta a noi capire le nostre esigenze e di conseguienza scegliere ciò che ci serve realmente.
	Rispondi

			Re: è possibile se ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 24/04/2015 ore 18:30:45
			Come ho già scritto sopra se uno mi dice a me mi va bene...ok. Ma dire che non c'è differenza è diverso. Così per la cronaca io ho un Loadbox della KOCH. Prova ad usare un riduttore...ma uno fatto bene però sennò rischi che ti si fotta l'ampli. Ti darà anche diversi benefit extra. come puoi vedere come esempio dal retro del Loadbox della Koch. vai al link
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			Re: è possibile se ...
			di rockit [user #11557] commento del 24/04/2015 ore 19:44:10
			Sul fatto che non ci sia differenza, la risposta è "ni". A parte la differenza insita nel fatto che stai suonando a un volume più alto (quindi più gradevole dal punto di vista psicoacustico) e nella risposta della cassa (motivo per cui molti riduttori compensano anche l'eq generale) quanto è diverso il suono dipende anche dal progetto dell'amplificatore. Per testate vintage la differenza è spesso drammatica, quindi il riduttore ti fa recuperare gran parte di un suono che a basso volume non potresti ottenere. Poi magari ti fai andar bene anche il suono a basso volume perché anche se non è quello top che avresti col riduttore ti piace lo stesso, o magari ti piace pure di più. Per le elaborazioni moderne su tema vintage spesso la differenza è ridotta, perché il progettista tara la risposta dell'amplificatore sui volumi adottati adesso (medi) e non su quelli altissimi di cui potevi aver bisogno una volta, quindi progetta l'ampli apposta per suonare bene anche a volume basso, rinunciando magari a un po' di volume quando lo spari a palla, cosa che tanto non faresti mai. Quindi un riduttore potrebbe piacerti come no, devi provarlo e vedere. Per molti amplificatori high gain la differenza è quasi nulla perché il finale è progettato per essere molto lineare, quindi la differenza che senti tra basso e alto volume è dovuto ai due fattori che dicevo all'inizio, e se ti prendi un riduttore di potenza in buona parte dei casi starai solo buttando via soldi. Stante sempre il fatto che l'"a me mi va bene" è sempre la motivazione principale per la scelta :) ciao Lorenzo
			Rispondi

			Re: è possibile se ...
			di xstrings utente non più registrato commento del 24/04/2015 ore 20:55:47
			aspetta, certo che c'è differenza però questo non vuol dire che un 100w sia inutile ed è questo che cerco di dire, comunque seguendo il tuo discorso ( correggimi se sbaglio) dovremmo fare una prova con due amplificatori identici di modello, uno da 30W ed uno da 100W, li portiamo allo stesso volume ( diciamo che stiamo sfruttando a pieno 15W su entrambe) e poi vediamo la differenza in termini di resa sonora ... è corretto?
			Rispondi

	La risposta è più semplice ...
	di rockit [user #11557] commento del 24/04/2015 ore 19:00:23
	La risposta è più semplice di quello che pensi: perché a volte un amplificatore da 100w a 8 di volume suona meglio dello stesso amplificatore a 1 di volume. Il che non toglie che il suddetto ampli, a 1 di volume (quindi non al suo meglio) possa suonare meglio di un 5w col volume a tre quarti, da cui il motivo per cui molti (me compreso) preferiscono il 100w al 5w anche se non lo tirano sempre a collo, per tornare al tema di questi giorni. Aggiungici il fatto che notoriamente i chitarristi sono influenzabili dai luoghi comuni, per cui pensano che l'ampli suoni bene solo se fai distorcere il finale anche quando non è vero (per alcuni sì, per altri no), e hai un motivo in più per cui i riduttori hanno tanto successo. Molte volte infatti sono fonte di delusione, con l'effetto "falsano il suono" che ben ricordi nei tuoi commenti. ciao Lorenzo
	Rispondi

			Re: La risposta è più semplice ...
			di dantrooper [user #24557] commento del 25/04/2015 ore 12:05:59
			parole sante!
			Rispondi

	La risposta è semplice: non ...
	di dissident [user #3486] commento del 24/04/2015 ore 22:42:2
	La risposta è semplice: non tutti gli amplificatori da 100W sono uguali, alcuni suonano bene a volume basso, altri (specialmente quelli basati sui circuiti "classici") invece no e un attenuatore di potenza può essere utile.
	Rispondi

	Perché tanto odio?!?
	di coprofilo [user #593] commento del 25/04/2015 ore 01:27:41
	Ma mi chiedo: se ti trovi bene con gli ampli a bassa potenza perché non li suoni ed eviti di trovare un modo per dare dei coglioni a noi che abbiamo gusti diversi? Capisco l' inizio del discorso sull' ampli 100 W , discussione trita e ritrita ma la accettiamo (il livello ultimamente si discosta a fatica da "meglio il ts9 o l' 808?" o dai confronti tra le sfumature della decima ripetizione di un delay, rigorosamente full fuckin' analog ma con tap tempo), rilanciare con la tirata di borsa sugli attenuatori mi sembra eccessivo! Vogliamo ribaltare il discorso? Perché spendere una valanga di soldi per un amplificatorino da 15 W PTP che va in sofferenza appena si trova di fianco ad un batterista che ci picchia un po' più del normale? Perché affidarsi agli ascolti sul palco che il 99% delle volte fanno cagare invece di avere il tuo suono al volume che ti serve senza troppe menate? Toglietemi tutto ma non il mio 100 W!
	Rispondi

			Re: Perché tanto odio?!?
			di eugenio01 [user #39191] commento del 25/04/2015 ore 14:20:00
			erano anni che non la sentivo.. vado a cercarmi edika in cantina :-) grazie mille
			Rispondi

			Re: Perché tanto odio?!?
			di coprofilo [user #593] commento del 25/04/2015 ore 14:45:4
			Roba per palati fini! Ma quanto era avanti il gatto clarck gheibol?
			Rispondi

	Serve quando hai un ampli ...
	di Farloppo [user #27319] commento del 25/04/2015 ore 09:53:44
	Serve quando hai un ampli da 100watt SENZA MASTER e non vuoi modificarlo (magari si tratta di qualche pezzo vintage). Poi ok, sul perchè mai uno sia così folle da prendersi un 100watt privo di master si potrebbe discutere ma esuliamo dalla discussione...
	Rispondi

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