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Dubbio amletico Les Paul!

di jimi88 [user #12905] - pubblicato il 23 aprile 2015 ore 19:34:57
Buonasera accordiani, da dieci anni posseggo una Gibson Les Paul Classic 1960 a cui ho cambiato gli originali pickup ceramici con dei P.A.F. replica artigianali. Da qualche tempo però il suono di questa chitarra non mi soddisfa più e inoltre non mi trovo più con il manico Slim Taper '60. Preferisco di gran lunga il classico rounded '50. Perciò da qualche tempo è partita la caccia al Les Paul!!! Scartato, purtroppo, l'acquisto di una Historic per questioni di costo l'idea era di prendere una Gibson degli anni '90. Questi strumenti, però  hanno prezzi sull'usato che talvolta superano il nuovo e poi proprio non mi va di comprare una chitarra senza provarla. Ieri, dal mio negoziante di fiducia, ho provato una Gibson Les Paul Traditional 2013 e non vi nascondo che il pensiero di prenderla mi frulla in testa. Ha i '57 Classic, il manico '50 e un bel top in acero fiammato eppure....eppure non sono convinto, forse perché l'ho provata in fretta in un transistor della Peavey o forse perché mi dispiace separarmi dalla mia Classic, non so!!! Domani mattina andrò in negozio per una prova come si deve. In ogni caso voi che fareste? Sto facendo una cretinata? Opinioni sulla Traditional?


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A me, l'unica volta che ...
di giambu [user #4070]
commento del 24/04/2015 ore 04:27:14
A me, l'unica volta che l'ho provata non mi è piaciuta, ma non faccio testo.
Mi sembra che la maggioranza la pensi diversamente da me.
Rispondi
Personalmente, trovo che le Traditional ...
di alexus77 [user #3871]
commento del 24/04/2015 ore 06:39:16
Personalmente, trovo che le Traditional siano le migliori Les Paul USA come rapporto qualita'/prezzo. Per trovare di meglio si deve andare di Custom Shop.
Rispondi
Ciao io ho una traditional ...
di mmas [user #15948]
commento del 24/04/2015 ore 08:35:13
Ciao io ho una traditional del 2012 e l'ho presa dopo averne cercate e provate per un bel po'... il motivo per il quale ho preso questa è perchè ha in se tutte le caratteristiche che cercavo in una les... ha il manico 50 i classic 57 ha la finitura che piace a me, honey burst plus e cosa non da poco ha il peso che stavo cercando.
Il peso per me è molto importante e da quanto ho potuto vedere variano mediamente dai 4 ai 4,5 qualcuno arriva anche a circa 5 kg. Per me troppo. Parlo delle traditional e delle ex standard pre 2008 senza le camere tonali, cioè quelle che hanno i 9 buchi. C'è anche qualche classic come la tua che pesa parecchio. Io ho preso la mia perchè oltre alle caratteristiche che ti ho detto pesa 3.85 Kg senza le camere tonali... splendida
Il suono è quello, inutile fare giri di parole, se monta i classic 57 e non ha le camere tonali il suono è quello li'. Dipende dalla tua, da cosa sei abituato e dal suono che hai nelle orecchie tu.
Per quanto riguarda la qualità, per me varia di volta in volta... non penso che dipenda dagli anni dalla luna o chissa chè... se suona bene ed è fatta bene ok
Consiglio stupido: provala con il tuo ampli e se non sei convinto puoi sempre metterci i tuoi PU
Ciao
Mi aggiorno se non ti convince il suono, forse non ti piacciono i classic 57/replica paf...
Rispondi
Se puoi vai dal negoziante ...
di xstrings utente non più registrato
commento del 24/04/2015 ore 09:05:15
Se puoi vai dal negoziante con il tuo ampli, noi possiamo darti tutti i consigli del mondio ma ognuno di noi ha strumentazione, mani e gusti musicali propri ... ti consiglio vivamente di portare il tuo ampli per un test.

Buona fortuna ;)
Rispondi
Re: Se puoi vai dal negoziante ...
di rockit [user #11557]
commento del 25/04/2015 ore 17:36:46
Io piuttosto suggerirei di portare la sua chitarra attuale, cosa di meglio di un confronto diretto per capire se l'effetto "non so se la mia sia meglio" è dovuto a motivi reali o a preconcetti?

Tra l'altro se va tutto bene può essere utile anche per permutare la vecchia...

ciao
Lorenzo
Rispondi
Re: Se puoi vai dal negoziante ...
di jimi88 [user #12905]
commento del 27/04/2015 ore 12:40:38
Ho fatto proprio così! Ho portato la mia Classic e, confrontando le due chitarre, la Traditional mi è piaciuta di più. Volevo fare una permuta ma il negoziante ha valutato la mia Classic 850€ e voleva altri 650€ per portarmi a casa la Traditional che inoltre era anche usata. Sinceramente 850 per la Classic erano pochi, capisco che il negozio deve guadagnarci però...
Rispondi
Re: Se puoi vai dal negoziante ...
di rockit [user #11557]
commento del 27/04/2015 ore 13:47:39
Hai fatto benissimo! In effetti capisco che la valutazione sia bassa...però spesso l'usato lo ritirano solo per l'acquisto del nuovo, quindi non è nemmeno male come situazione.
In ogni caso una Classic è un articolo che di sicuro si vende, se serve!
Rispondi
Da quello che ho potuto ...
di angeletto [user #21395]
commento del 24/04/2015 ore 09:05:37
Da quello che ho potuto leggere la Traditional 2015 viene fatta finalmente come ci si aspetta: con potenziometri da 500kohm, manico rounded XL ecc... Unica cosa che forse potrebbe far storcere il naso è il sistema di accordatura G Force che non ho capito se è di serie o si può anche non montare.
Comunque, io possiedo una Traditional 2011 e i 57 Classic mi piacciono moltissimo, li trovo molto versatili...
Buona scelta
Angelo
Rispondi
Re: Da quello che ho potuto ...
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 24/04/2015 ore 11:07:
Io l'ho provata, è una buona chitarra, ma non monta più i Classic 57, la tastiera più larga la fa sembrare tra le mani una Ibanez con il profilo più cicciotto in termini di manico ed il fatto che possieda il corpo pieno per me non è un surplus per il suono, la fa semplicemente pesare un botto. L'accordatore automatico è di serie e funziona bene, questo devo ammetterlo. La scelta migliore per me è una pre-2013, a cui se si vuole si possono cambiare i pots dei volumi e montare condensatori di valori specifici per un wiring 50, roba da 20€, non di più.
Rispondi
Re: Da quello che ho potuto ...
di angeletto [user #21395]
commento del 24/04/2015 ore 11:22:17
Non avevo fatto caso che non ha più i 57 classic... Si comunque quello che dici sulle pre-2013 è sacrosanto! Io con la mia sono super felice :)
Ciao
Angelo
Rispondi
Io possiedo una Traditional 2014 ...
di Starburst [user #25261]
commento del 24/04/2015 ore 13:48:07
Io possiedo una Traditional 2014 che mi piace tantissimo. Ho provato svariati modelli perchè cercavo la giusta combinazione, anche Standard e Classic Custom. Alla fine la scelta per la Traditional è stata d'obbligo però. Ha tutte o quasi le caratteristiche di una Les Paul come il nome Traditional implica senza arrivare a spendere le cifre per un Historic Reissue. Il modello 2015 è comunque una bella chitarra però troppo modernizzata secondo me. Alla luce di questo e dei modelli che ho provato (2013,2014,2015), mio personale parere, la 2014 è la Traditional migliore.
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di alef [user #38053]
commento del 24/04/2015 ore 14:07:06
Concordo! Ne ho appena presa una scelta tra una flame top 2014 e una traditional 2015.
La Traditional 2014 monta i pickup 1959 Tribute e potenziometri da 500K a differenza della 2013 (e precedenti) che monta i '57 Classic e potenziometri da 300K, che a detta di molti rende il suono più intubato.
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di Starburst [user #25261]
commento del 24/04/2015 ore 15:09:37
Esatto...infatti le 2013 e 2014 entrambe hanno corpo pieno senza allegerimenti di sorta. La mia è una di quelle leggere sui 4 kg, ma mi è capitato di provarne una che era decisamente più pesante, ben oltre i 4.5 kg e verso i 5 kg a naso.
Sull'elettronica è che ci sono le differenze e lì cè la superiorità del modello 2014 secondo me. Apparte i pot da 500k che come hai segnalato sono sicuramente un plus, è proprio il pick up 59 tribute a essere più aperto e sicuramente molto più vintage inspired. Prima della loro introduzione l'anno scorso ero un grande fan dei 57 classic, dopo 6 mesi di utilizzo e confronti diretti per quelli che sono i miei gusti decreto il 59 tribute come vincitore fermo restando che comunque il 57 classic rimane appunto un "classico" :)
Te che finitura hai scelto per la LP? la mia è quella dell'avatar un classicissimo Heritage Cherry Sunburst
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di alef [user #38053]
commento del 24/04/2015 ore 16:32:38
Anche io ho preso la Heritage Cherry Sunburst :)
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di Starburst [user #25261]
commento del 24/04/2015 ore 19:50:42
Si casca sempre in piedi con quella... ;)
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di Guycho [user #2802]
commento del 24/04/2015 ore 17:09:29
Questa storia dei pot da 500k mi sembra una leggenda nerdica: da sempre le Les Paul hanno montato, su numerosi modelli (Standard compresa), i pot da 300k.
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di KJ Midway [user #10754]
commento del 24/04/2015 ore 17:35:14
Fino a metà 73 Gibson ha sempre usato pots con valori di 500k poi ha introdotto i 300k fino ad inizio anni 90 sostituiti poi con dei 300k linear-taper ai volumi e 500k audio-taper ai toni tranne che per le Historic che hanno sempre avuto i 500k.

Le motivazioni sono varie più legate ai gusti musicali del momento che altro.
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di Starburst [user #25261]
commento del 24/04/2015 ore 19:52:34
Più che leggende parlerei di fatti, basta informarsi.
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di Guycho [user #2802]
commento del 25/04/2015 ore 09:27:41
"Più che leggende parlerei di fatti, basta informarsi."

E per farlo è sufficiente leggere l'intervento di KJ Midway qui sopra, che ci dice che è dal '73 che si usano pot da 300, eppure nessuno si lamenta della sua LP del 74 che suona "intubata" (termine orrendo).

Allora mi chiedo: perchè si dice spesso che le Traditional suonano scure e vanno cambiati i pot? Forse sarebbe più giusto dire: "per lo stesso suono dei primi anni 70, metti i pot da 500k".

La mia Traditional non suona affatto scura, anzi.

Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 25/04/2015 ore 16:44:24
Al di là dei gusti personali, che possono giustificare la presenza di qualsiasi componente di qualunque valore più ci aggrada, i potenziometri lineari ai volumi erano una scelta sbagliata senza se e senza ma, perchè funzionavano da on/off. E comunque avere un maggiore passaggio di frequenze alte a potenziometro tutto aperto può servire per uscire meglio dal mix. Io consiglierei a chiunque i pot da 500 perchè basta chiudere un po' i toni, che stanno lì proprio per questo, per avere un suono più vicino a quelle delle LP anni '80 che intendi tu, mentre non è possibile il contrario, se le frequenze le blocchi a monte. E' solo un semplicissimo discorso di elettrotecnica spicciola. Poi si può essere felicissimi anche con la chitarra con la configurazione "sbagliata", ci mancherebbe altro.
Inoltre le Les Paul del 74 non montavano i 57 classic, che sono di ispirazione paf ma hanno un suono più morbido dei burstbucker o dei pu degli anni 70 e tendono a impastare maggiormente, ecco perchè magari non si sentiva la necessità di aprire di più il suono, senza contare i fatto che negli anni '80 e '90 non abbiamo avuto di certo i suoni più brillanti del mondo, anzi...
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di Guycho [user #2802]
commento del 26/04/2015 ore 10:08:29
"una scelta sbagliata senza se e senza ma"

CVD

Quindi la Gibson ha sbagliato potenziometri per 40 anni.
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 26/04/2015 ore 10:22:31
Se il pulsante del telecomando del tuo televisore abbassando il volume va direttamente dal massimo al minimo senza possibilità d modulazione tu ti lamenti della cosa o no? Ripeto, il valore dell'impedenza può andare anche bene, per una questioni di gusti, anche se il potenziometro dei toni non sta lì a caso, ma ai volumi si usano potenziometri logaritmici, non lineari, questa è stata una scelta sbagliata, senza se e senza ma. Perchè? Qual è il tuo problema se dico questo?
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di Guycho [user #2802]
commento del 26/04/2015 ore 13:10:40
"va direttamente dal massimo al minimo senza possibilità d modulazione"?

Ma quando mai? A me sembra che funzioni benissimo; magari con un logaritmico potrebbe essere migliore, non lo so, ma di certo non va direttamente dal massimo al minimo.

Forse ti riferisci a quando, mettendo il selettore al centro e abbassando un volume, giunti quasi a fine corsa si avverte una brusca chiusura a zero, ma solo se l'altro volume è al max: basta abbassarlo di mezza tacca per annullare questo comportamento.



Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 26/04/2015 ore 13:43:11
Ok, ho esagerato: avrei dovuto scrivere che abbassando il volume non hai un andamento progressivo. Questa è scienza, non favole. Lo stesso comportamento è responsabile della impossibilità di utilizzo di molti ampli Fender in casa che montano pots lineari ai volumi e partono subito con un volume a 1 altissimo. È così e la scala logaritmica è più adatta pure al comportamento dell'orecchio umano. Continuo a non capire quale sia il tuo problema con me.
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di Guycho [user #2802]
commento del 26/04/2015 ore 14:22:24
Nessun problema con te.

E' questa diceria "alla traditional devi assolutamente cambiare i pot sennò non suona" che è una castroneria. E me lo ha detto più di una persona...boh.

Tra l'altro, il potenziometro lineare si comporta meglio nell'effetto swell.
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di KJ Midway [user #10754]
commento del 24/04/2015 ore 17:26:14
parlando di Traditional fino al 2013 i pots ai toni erano corretti con valore di 500k quelli da 300k erano montati ai volumi, la modifica più interessante da fare eventualmente era il wiring '50.
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di alef [user #38053]
commento del 24/04/2015 ore 17:36:59
Che intendi per wiring '50?
Rispondi
Re: Io possiedo una Traditional 2014 ...
di KJ Midway [user #10754]
commento del 24/04/2015 ore 19:30:45
leggi qui

vai al link

praticamente al variaredel volume hai una risposta dei toni differente (conserva meglio le alte frequenze), questo in soldoni.
Rispondi
la Traditional è la LP ...
di dantrooper [user #24557]
commento del 24/04/2015 ore 15:50:26
la Traditional è la LP se si vuole il suono che ascoltiamo nei dischi, ma non si vogliono spendere le cifre delle historic; una valida alternativa è prendere una Reissue usata.
Comunque consiglierei una Traditional pre 2015 per la questione manico-tastiera (poi dipende se ci si trova o meno) e per i pick up (vabbè questi si possono sempre cambiare).
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