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DIMENSIONE MINIMA PER CASSA SU TESTATA VALVOLARE

di claudiovillam [user #21747] - pubblicato il 01 aprile 2015 ore 20:07
Ciao a tutti Amici di Accordo,
è da un po che sto cercando di capire questa cosetta, essendo abbastanza ignorante in elettrotecnica. Non mi ero mai posto il problema in quanto ho sempre posseduto ampli Combo e mai testata + cassa. Ora mi ritrovo a vendere il mio (bellissimo) laney vc 30 112, per prendermi qualcosa di piu piccolo. Pensavo ad un 20 w, testata + cassa. Ora, la mia domanda è: se non conosco nulla di circuiti etc, rischio di danneggiare la cassa o, sopratutto, la testata? Ok l'impedenza, qualcosa l'ho letta qui stesso e piu o meno ho capito.... ma parlo di grandezza di coni. Ad esempio, ho un vecchio ampli da 10W rms, di quelli che trovi nuovi a 40€, per iniziare a suonare insomma. Supponendo che volessi sfruttare quel cono per suonarci in casa, quindi modificarlo e fargli un ingresso jack femmina per poi mandarci la testata, c'è qualche rischio? Cosa devo verificare per essere sicuro di non fare cavolate e rovinare la testata? Chiedo per questo caso specifico ma anche in generale.. cioè, qual'è la regola??? Grazie in anticipo a chi farà chiarezza su questa domanda!

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Impedenza e Watt
di trimmer741 [user #41394]
commento del 02/04/2015 ore 00:24:56
Con un solo cono è facile. basta seguire le regole fondamentali.
1 - impedenza: Preferibilmente l'impedenza deve corrispondere... se la testata ha un'uscita da 8 ohm anche il cono deve essere 8. Se l'impedenza del cono è minore di quella della testata è male e puoi causare danni alla testata stessa. Se è maggiore non credo ci siano grossi problemi ma la testata dovrà lavorare un carico maggiore.
2 - Potenza: il cono deve essere di potenza maggiore. Se la testata è 20W il cono dovrebbe essere minimo 20. Se attacchi il tuo cono da 10 non succede niente ma usalo sempre a basso volume perché non appena dal tuo amplificatore esce una potenza superiore ai 10W il cono rischia grosso.
Rispondi
quoto... impedenza e watt. L'impedenza ...
di SilverStrumentiMusicali utente non più registrato
commento del 02/04/2015 ore 10:16:3
quoto... impedenza e watt. L'impedenza dell'amplificatore deve essere sempre uguale od inferiore a quella del cono (meglio se uguale). Il wattaggio non si può misurare. L'impedenza (che fondamentalmente è una resistenza) si può misurare con un comune tester, anche se molto spesso non è precisissima (7,8 ohm è ovvio che saranno 8 ohm). Il wattaggio dell'altoparlante deve essere sempre uguale o superiore all'amplificatore (meglio se di un po' superiore, non si sa mai). Se hai un amp che eroga 20 watt su 8 ohm l'ideale è piazzarci una cassa da 30 watt su 8 ohm. Il discorso dell'impedenza della cassa superiore è un'altro. Se ad esempio hai un amplificatore da 8 ohm puoi piazzarci anche una cassa da 16 senza distruggere niente ma avrai la potenza dimezzata (un amp da 30 watt su 8 ohm in una cassa da 16 ohm ti eroga 15 watt). Una cosa importantissima: per collegare le casse agli amplificatori NON SI USANO gli stessi cavi che si utilizzano per collegare la chitarra. Funzionano ma non sono adatti. Bisogna utilizzare un CAVO DI POTENZA che nella maggior parte dei casi sembra un comune cavo da chitarra ma internamente è fatto in maniera totalmente diversa. Il cavo della chitarra è schermato, ha un solo conduttore per il segnale ed è fatto per trasportare segnali di bassissima intensità. Il cavo di potenza invece ha due conduttori e non è schermato, è concepito per trasportare segnali di intensità molto più elevata ed assomiglia molto ad un comune cavo della corrente. In mancanza d'altro, infatti, quando ti serve un cavo di potenza in emergenza, si può usare un comune cavo "da prolunga" per fabbricarne uno.
Rispondi
==Supponendo che volessi sfruttare quel ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 02/04/2015 ore 10:26:21
==Supponendo che volessi sfruttare quel cono per suonarci in casa, quindi modificarlo e fargli un ingresso jack femmina per poi mandarci la testata, c'è qualche rischio?==

il tuo cono non sa che sta dentro ad un combo invece che ad una cassa passiva... quindi devi solo accoppiare correttamente l'impedenza e farlo pilotare da una testata di potenza simile a quella del combo.
Se usi una testata di maggior potenza, tieni il volume basso ma e', in ogni caso, un rischio
Rispondi
altra domanda
di claudiovillam [user #21747]
commento del 02/04/2015 ore 11:26:12
Vi ringrazio per le risposte. Adesso è tutto un po' piu chiaro.... l'ampli (se cosi si può chiamare) che possiedo è questo

vai al link

lho preso quest'annuncio per farvi vedere la foto, l'ampli ora non ce l'ho con me.. veramente piccolo. Ora, sempre premessa la mia grande ignoranza in materia, la domanda è un'altra: Se la potenza erogata dipende dall'amplificatore, il cono, che diffonde il suono, ha una sua misurazione anch'esso in Watt? o solo in pollici che corrispondono a un tot di Watt? Mi spiego meglio, ci sono coni piccolissimi, ad esempio quelli delle autoradio, che sono anche da 100 o da 200, ma hanno dimensioni veramente piccole.... mentre il mio povero ampli samick, che ha un cono comunque grosso rispetto a quelli delle autoradio, sarà da 8/10 circa, è dato per 10W.. quindi come faccio a capire la sua potenza?

grazie ancora!
Rispondi
Re: altra domanda
di nawa utente non più registrato
commento del 02/04/2015 ore 11:44:26
i dati di targa di un altoparlante di solito sono la sensibilità che si misura in db/m e la massima pressione sonora indistorta. ovviamente il costruttore traduce questi dati in massima potenza consigliata. il dato è abbastanza vago perché dipende anche da che frequenze arrivano oltre ai watt prodotti dall'amplificatore. nella vita reale nessuno manda una sinusoide continua all'altoparlante, quindi i costruttori parlano di potenza musicale o di picco (in funzione del tempo). fisicamente è fuffa ma l'utente normale non ha voglia di informarsi e quindi va bene così.

2) gli altoparlanti di solito emettono pressione sonora grazie alla superficie (grandezza del cono) ed escursione in millimetri. quindi ci sono diversi modi di progettare, alcuni sono piccoli con grande escursione, altri sono enormi ma con escursione minore. impossibile stabilire quanta energia possono dissipare a occhio (comunque si fa prima a bruciare la bobina che a rompere le sospensioni di solito)

è tutto abbastanza complesso teoricamente, ma con il buon senso è difficile rompere un altoparlante.

direi che il tuo sopporta senza problemi almeno 5 watt rms (Root Mean Square Valore Quadratico Medio) e una 20 di picco...

chiedo scusa ai più esperti per la semplificazione con l'accetta...
Rispondi
Re: altra domanda
di claudiovillam [user #21747]
commento del 02/04/2015 ore 13:35:11
quindi non mi devo preoccupare se uso una testata 20W valvolare su quel povero cono da 8 attualmente utilizzato per un ampli transostor da 10W?
Rispondi
Re: altra domanda
di nawa utente non più registrato
commento del 02/04/2015 ore 13:51:2
1) se usato in casa i vicini inizieranno a protestare entro i primi 5 watt :-)

2) se il cono esplode vorrà dire che era il momento di prenderne uno più grosso :-)
Rispondi
Re: altra domanda
di claudiovillam [user #21747]
commento del 02/04/2015 ore 16:00:25
ahah.. e vabbè.... ci sto attento!

quindi se sollevo troppo potrebbe esplodere..... comunque questa testata ha anche il riduttore a 5W e 1W.... ma a me interessa capire tutto alla perfezione...... quindi ho capito che potrebbe esplodere.... a casa no, ma in sala prove magari si...
Rispondi
Re: altra domanda
di nawa utente non più registrato
commento del 02/04/2015 ore 16:29:16
è un modo di dire. se si rompe la sospensione inizierà a gracchiare. se si brucia la bobina resterà silenzioso. comunque ce ne vuole per rompere un altoparlante, io non mi preoccuperei a meno che tu non facessi musica insana a volumi insani, ma allora l'altoparlante che gracchia potrebbe starci pure bene.

la percezione di volume è molto soggettiva e dire sala prove dice poco. secondo me una cassa prima o poi te la devi comprare.

come regola generale tenderei consigliarti di equilibrare il budget della catena. avere una bella testata attaccata a un altoparlante scadente è piuttosto inutile. piuttosto vendila e compra un combo. ma se ho capito bene è una soluzione per risparmiare ed evitare acquisti immediati, in puro spirito rock'roll.



Rispondi
P.S.
di claudiovillam [user #21747]
commento del 02/04/2015 ore 11:35:57
ho trovato le caratteristiche, dovrebbero essere queste:

10 watt RMS, 8" speaker, overdrive switch w/ level control, 3 band EQ, headphone jack.
Rispondi
esattamente..... e poi mi piace ...
di claudiovillam [user #21747]
commento del 02/04/2015 ore 17:13:02
esattamente..... e poi mi piace sperimentare.... la cassa la prenderò, sono indeciso tra una 2x10 o una 1X12.... e anche qui si apre un mare di domande..... intanto vorrei provare a resuscitare quel povero conetto da 8, cosi... giusto per rompegli un po le scatole e spostarmi eventualmente in leggerezza presentandomi con un suono comunque valido... utopia?

Rispondi
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Re: esattamente..... e poi mi piace ...
di trimmer741 [user #41394]
commento del 02/04/2015 ore 21:48:18
Se il cono è valido non è utopia... i coni hanno una curva di risposta sulle frequenze che determina la "voce" del cono stesso. Buona o cattiva poi è questione di gusti. In generale (molto in generale) più il cono è piccolo meno sarà in grado di generare bassi profondi. Diciamo che 8 è piccolo ed è usato quasi esclusivamente su combo di piccole dimensioni (che io sappia), 10 piace poco, 12 è lo standard, 15 poco usati.

Rileggendo il tuo post iniziale... ma perché vuoi liberarti di un validissimo amplificatore da 30W VALVOLARE per scendere a 20? ...ma perché 20 poi? ...da 30 a 20 per me cambia poco in termini di volume. Se vuoi una riduzione di potenza dovresti orientarti più su 2 o 5 Watt. Ma perché non un attentatore di potenza sul Laney?
...o forse lo fai per ingombro e trasportabilità? non capisco.
Rispondi
Esatto, ingombro, trasportabilità sopratutto, e ...
di claudiovillam [user #21747]
commento del 03/04/2015 ore 13:47:33
Esatto, ingombro, trasportabilità sopratutto, e anche voglia dicambiare se prorpio devo dirla tutta.... capita spesso che faccio le prove in una saletta a pagamento doce c'è una testata peavey con cassa 4x12.... li userei quella, a casa per ora il tristissimo samick ma poi prenderò una cassa 1x12 o 2x10.... ora vedo un po cosa offre il mercato...20W cambia poco, ma posso sollevare un po' di piu e sfruttare meglio le valvoline... il laney l'ho appena venduto (30 minuti fa), e l'ho riprovato bene prima che arrivasse l'acquirente... veramente fantastico.... maogni tanto è bello anche cambiare.. disponendo di piu soldi l'avrei tenuto.... ma alla fine non l'ho mai sfruttato veramente.
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