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SHG MUSIC SHOW PEOPLE STORE

La chitarra, Dunning e Kruger.

di Oliver [user #910] - pubblicato il 10 febbraio 2015 ore 14:55
Prendo spunto dal diario di onlyfender (http://people.accordo.it/article.do?id=82485), che evidenzia un trend che anch’io avevo notato.
Da un po’ di tempo, basta avere una videocamera (o uno smartphone) e una chitarra, e siamo tutti maestri. Il web brulica di “lezioni” (sì, le chiamano così) di dilettanti che salgono in cattedra e spezzano generosamente il pane della conoscenza a favore dei principianti.
Sempre più spesso si tratta di filmati penosi o grotteschi, con informazioni palesemente sbagliate, suoni ed esecuzioni imbarazzanti.
Mi sento a disagio quando vedo qualcuno che sta facendo una figura ridicola, e mi chiedo come possano farlo e, soprattutto, come sia possibile che non se ne rendano conto.



Poi, casualmente, sono capitato su una pagina che sembra fatta apposta per spiegare il fenomeno.
Mi sembra interessante.
Si parla dell’ “effetto Dunning-Kruger”, uno studio che viene sintetizzato nel seguente modo:
distorsione cognitiva a causa della quale individui inesperti tendono a sopravvalutarsi, giudicando, a torto, le proprie abilità come superiori alla media. Questa distorsione viene attribuita all'incapacità metacognitiva, da parte di chi non è esperto in una materia, di riconoscere i propri limiti ed errori.
Mi pare che calzi a pennello.

E c’è anche il rovescio della medaglia:
Il possesso di una reale competenza, al contrario, può produrre la distorsione inversa, con un'affievolita percezione della propria competenza e una diminuzione della fiducia in sé stessi, poiché individui competenti sarebbero portati a vedere negli altri un grado di comprensione equivalente al proprio. David Dunning e Justin Kruger, della Cornell University, hanno tratto la conclusione che: "l'errore di valutazione dell'incompetente deriva da un giudizio errato sul proprio conto, mentre quello di chi è altamente competente deriva da un equivoco sul conto degli altri".

Di conseguenza, chi realmente avrebbe i presupposti per potersi proporre seriamente, non osa farlo perchè non si ritiene all’altezza.
Siamo strani, eh?


p.s.: poi leggo la sequela di commenti entusiastici che normalmente accompagnano le performances e rimango perplesso. Ok, qualcuno sarà della sorella, dell’amico, della mamma… ma mica tutti. Perchè?
E qui si apre un altro mondo…

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Eccallà!
di RiccardoGazzabin [user #32623]
commento del 10/02/2015 ore 15:24:22
Giuro, è un pò che bazzico online tra cover improbabili e video "tutorial" in cui ragazzi (e non solo) vogliono insegnare nozioni teoriche completamente sbagliate, e guardandoli mi copro gli occhi vergognandomi per loro...il bello è che se qualcuno fà notare errori e inesattezze spesso le risposte offensive da parte dei "maestri" non si fanno attendere.

Che si possa considerare anche come egocentrismo esagerato sta mania?
Rispondi
In verità io di caproni ...
di xstrings utente non più registrato
commento del 10/02/2015 ore 17:56:51
In verità io di caproni ne sento anche tra band affermate, non so se è peggio un video su youtube o un disco pubblicato e mandato in onda sulle radio del paese .... come diceva qualcuno " non ti curar di loro ma guarda e passa" .. hahahhah ...
Rispondi
Non so cosa gli passa ...
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 10/02/2015 ore 21:02:07
Non so cosa gli passa per la mente.
È un fenomeno che tocca moltissimi campi su YouTube.
Non solo musica ma qualsiasi materia ad esempio cucina, make up, unghie, modellismo, prestigiazione, origami, di tutto e di più.
Qualcuno partendo c' ha fatto una professione.
Detto questo quando uno vede questi esempi pensa beh ci provo anche io.

A me c'è ad esempio uno che mi sta sulle palle in modo assurdo e trovo scandaloso che il giornale la Repubblica lo abbia ingaggiato si chiama Favij.
Io penso che sia un fenomeno molto più deleterio che un ragazzino che pretende di insegnare ma è penoso.

Cosa fa Favij ? Fa dei video mentre gioca a un videogioco e commenta con tanto di turpiloquio le cose che fa mentre gioca.
Il fatto è che ce ne sono diversi che lo fanno e quando li guarda mio nipote io rimango allibito e mi fa incavolare e si incavola anche suo papà perché è una cosa troppo stupida.
Ad esempio guardare unvideo di una partita di Fifa o PES mentre senti le voci di due cretini che urlano imprecano fanno versi assurdi.
È una cosa che mi manda in bestia non capisco come si possa guardarli.
Rispondi
Caro Oliver,
di distorto [user #28299]
commento del 11/02/2015 ore 01:20:09
fino a quando c'è gente incompetente che pretende di insegnare la chitarrina, diciamo in estrema sintesi che non fanno danni gravi, pensa invece a tutti quei cialtroni dei politici che qualche milione di sprovveduti li ha leggittimati ogni giorno a darci lezioni sulla vita sociale, politica, e fiscale, beh lì mi girano davvero gli zebedei alla grande, gente che non sa nulla di nulla ci insegna a vivere. Ti dico questa e non vado oltre, l'ho sentita in prima persona alla radio mentre parlava, ovviamente mi riferisco all'ebetino di Renzi, gli hanno chiesto "ma perchè ancora ancora la gente le rinfaccia che lei ha tradito quello che ha sempre sostenuto e cioè "Enrico stai sereno, non diventerò mai presidente del consiglio prima di passare dalle elezioni" e Renzi ha risposto "ad un certo punto Enrico non era più sereno, e che dovevo fare io?" spero l'abbiano sentito tutti, non vado oltre perchè ho il sangue già troppo caldo.
Scusa il clamoroso svarione.
Rispondi
Re: Caro Oliver,
di Oliver [user #910]
commento del 11/02/2015 ore 08:25:34
Nessuna scusa, condivido.
Spesso parlare di chitarre fa riflettere su molte altre cose ;)
Rispondi
il tuo post mi ha ...
di al_rodin [user #33222]
commento del 11/02/2015 ore 14:08:50
il tuo post mi ha fatto un po' riflettere, Oliver.
E' da tempo che non scrivo più e non mi faccio sentire, avendo chiuso parecchi ponti non solo su queste pagine di diario, ma anche e soprattutto nella vita reale. Sto attraversando un bruttissimo periodo lavorativo che mi ha spinto a delle scelte estreme e a delle conseguenze molto brutte e dolorose, non solo per me.
Adesso sto cercando lavoro ma sai cosa ti dico? E' davvero dura, ma tanto tanto...
Sono stato messo a confronto con persone molto più giovani di me, con una bella laurea in tasca (e non me ne vogliano i giovani laureati, lo dico con una punta di sarcasmo), che sembrano brillare di luce propria, ma alla prova dei fatti si sono dimostrate assolutamente incapaci, soprattutto nelle relazioni coi colleghi e nella assunzione delle proprie responsabilità nei confronti degli altri.
E tuttavia sono state scelte al mio posto.
Certo, ci sono altre logiche che comandano in questo caso, e sono soprattutto logiche di mercato, alle quali mi tocca sottostare ma la consapevolezza di vedere tanta gente che occupa posti anche di buon livello ma che vale quello che vale ti fa cadere le braccia.
Non parliamo poi del mio settore, per carità...
Vabbé... non voglio annoiare nessuno. Era solo per dire che di "pompati" è pieno dappertutto... e d'altra parte anche io credo di iniziare a soffrire della sindrome dell'impostore da un po' di tempo a questa parte...:-)

Un saluto
Lorenzo
P.s.: ma non vieni mai a suonare dalle parti di Pordenone? :-)
Rispondi
Re: il tuo post mi ha ...
di Oliver [user #910]
commento del 11/02/2015 ore 17:01:50
E' durissima, lo so e mi dispiace.
Anche quello che ho scritto nel mio diario precedente si riallaccia a questo.
Ho perso il conto dei miei ex colleghi che si sono ritrovati a spasso da un giorno all'altro o, se sono stati fortunati, con uno stipendio sostanzialmente dimezzato. E che ora sono in competizione per sopravvivere.
E poi ci sono due marmocchioni -i miei- che si affacciano al mondo reale e chissà come riusciranno a trovare una loro dimensione con un briciolo di dignità.
Sto diventando cattivo, vorrei davvero sputare in faccia a chi ci ha portati a questo, e ancora di più a tutti quelli che glielo hanno permesso.

Tornando a cose più gradevoli, mi è capitato solo due o tre volte di suonare dalle tue parti.
Quest'anno sarò a Giais on the Rock ;)

In bocca al lupo,
-O
Rispondi
Re: il tuo post mi ha ...
di al_rodin [user #33222]
commento del 11/02/2015 ore 19:13:17
e allora ci vediamo senz'altro! :-)

Per quanto mi riguarda il rammarico più grande è sapere che sono stato costretto a togliere il pane a 22 famiglie. Non ero un dipendente, avevo un'azienda e questo rende ancora più difficile accettare le mie responsabilità, le mie scelte obbligate nei loro confronti e anche la difficoltà a ritrovare la strada per il mio reinserimento sul mondo del lavoro.

Vedremo come evolverà... vorrei cambiare settore, entrare nella consulenza alle aziende. Spero di riuscirci...
Magari, adesso che ho un po' di tempo posterò anche qualcosa sulle mie chitarre... :-D

A presto!
Lorenzo
Rispondi
Re: il tuo post mi ha ...
di Oliver [user #910]
commento del 11/02/2015 ore 19:33:19
Cavoli... così è ancora più duro.
Rispondi
Abraham Lincoln
di THE_Luke [user #31235]
commento del 11/02/2015 ore 15:46:43
vivo sempre secondo la massima che «meglio tacere e passare per idiota, che parlare e dissipare ogni dubbio».
Quindi parlo solo se sono assolutamente sicuro di non dire cazzate.
Oppure faccio domande, ma a chiedere non si sbaglia mai (purché siano richieste sensate).
Rispondi
Grazie Oli. Una delle cose ...
di pastrana [user #34418]
commento del 11/02/2015 ore 17:52:5
Grazie Oli. Una delle cose più interessanti che ho lette qui su Acco negli ultimi 10 o 12 anni. Davvero.

"Il possesso di una reale competenza, al contrario, può produrre la distorsione inversa, con un'affievolita percezione della propria competenza e una diminuzione della fiducia in sé stessi"

sperando di non peccare di immodestia, questa cosa mi riguarda abbastanza credo, perchè giudico gran parte parte delle cose che faccio delle cacate ;-))))

Ma soprattutto..

"poiché individui competenti sarebbero portati a vedere negli altri un grado di comprensione equivalente al proprio. David Dunning e Justin Kruger, della Cornell University, hanno tratto la conclusione che: "l'errore di valutazione dell'incompetente deriva da un giudizio errato sul proprio conto, mentre quello di chi è altamente competente deriva da un equivoco sul conto degli altri"

..ora capisco meglio perchè e come succede.

P.s.: 'sta cosa meritava l'homepage però.. non un diario..
Rispondi
Re: Grazie Oli. Una delle cose ...
di al_rodin [user #33222]
commento del 11/02/2015 ore 19:14:45
---P.s.: 'sta cosa meritava l'homepage però.. non un diario..---

Straquoto! :-)

Lorenzo
Rispondi
potrei farvi vedere cose io ...
di Mimmo66 [user #26026]
commento del 11/02/2015 ore 18:00:53
potrei farvi vedere cose io che nemmeno immaginate, voi che non siete mai andati oltre i bastioni di Orione!
ma sono timido... rimarrete "ignoranti" :-)))
Rispondi
Re: potrei farvi vedere cose io ...
di pastrana [user #34418]
commento del 11/02/2015 ore 18:44:34
"voi che non siete mai andati oltre i bastioni di Orione!"

..ma hai visto anche i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser??

;-DDD
Rispondi
Re: potrei farvi vedere cose io ...
di Mimmo66 [user #26026]
commento del 12/02/2015 ore 09:44:52
ovvio... ma non volevo fare lo "sborone"... :-)))
Rispondi
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...
di jebstuart [user #19455]
commento del 11/02/2015 ore 22:09:33
Interessantissimo, e stravero.
Caro Oliver, hai daro un background scientifico a sensazioni che avverto da decenni.

Dalle teorie di Dunning e Kruger deriva come corollario che conviene nettamente essere degli imbecilli. Sicumera e conseguente ineffabile felicità sono infatti garantite.

Chissà però che capolavori ci siamo persi per effetto della distorsione inversa...
Non a caso la stroria delle arti creative è piena di aneddoti su partiture, poesie e tele magnifiche distrutte dagli Autori, il cui ossessivo ed implacabile SuperIo artistico chiedeva opere di una perfezione sempre più irraggiungibile.
Rispondi
Re: ...
di Oliver [user #910]
commento del 11/02/2015 ore 23:27:14
Ecco, a me deve essere successo proprio così :)))
Rispondi
Re: ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 12/02/2015 ore 22:32:37
E a me no, secondo te ????
Rispondi
Re: ...
di pastrana [user #34418]
commento del 12/02/2015 ore 09:03:24
Anche io, sono trasecolato perchè ho avuto da sempre il sospetto che qualcosa di simile accadesse. E finalmente scopro che qualcuno si è interessato del fenomeno, lo ha studiato ed isolato. Si può dargli un nome, ed è sempre utile poter dare un nome alle cose: un primo passo, piccolo, verso la comprensione.
Rispondi
Re: ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 12/02/2015 ore 22:30:10
Esatto :-)
Rispondi
Re: ...
di aPhoenix90 [user #22026]
commento del 12/02/2015 ore 11:54:54
Finalmente questo grottesco trend ha un inquadramento scientifico.
Mi auguro si riesca a trovare una soluzione (un vaccino forse, non saprei...) a quella che mi sembra stia diventando a tutti gli effetti una patologia caratteristica del nostro tempo.

Ho il dubbio che una certa complicità vada attribuita alla triste situazione in cui naviga il mondo del lavoro, dove la ricerca del personale affidata a una certa politica di reclutamento si è trasformata in una sorta di mercato delle anime.

E allora basta avere un telefono per diventare Movie Maker, una chitarra per diventare Turnisti, o ad esempio frequentare una palestra per spacciarsi Istruttori Sportivi o Personal Trainer, obbligando chi ha davvero capacità e competenze a restare a guardare. Ma rischio di andare lievemente OT.
Rispondi
fa piacere sapere che questo ...
di mrnippo [user #31138]
commento del 12/02/2015 ore 12:20:
fa piacere sapere che questo fenomeno è stato notato da molti e che ci sia addirittura chi lo abbia analizzato e teorizzato!
dico la mia solo sui commenti entusiastici relativi a tutorial di chitarristi improvvisati: mi sono reso conto più volte che a occhi e orecchie musicalmente ignoranti (nel senso socratico del termine!) anche la performance peggiore può sembrare ottima.
Recentemente mi è successo di suonare con la band della scuola di musica che frequento. siamo 3 chitarristi che girano, e suonano 2 alla volta. per questioni logistiche chi non suonava restava sul palco. E' successo che mi abbiano fatto i complimenti per come suonavo in un pezzo, peccato che io durante quel pezzo non stessi suonando! avevo semplicemente la chitarra a tracolla, con la mano sinistra sulla tastiera e la destra appoggiata sul body....eppure qualcuno guardava e si è fatto tutto un film sul fatto che suonassi. la cosa mi sembrava inconcepibile eppure è cosi...

Rispondi
Re: fa piacere sapere che questo ...
di Oliver [user #910]
commento del 12/02/2015 ore 14:08:15
Questo è lo spunto per una naturale estensione della discussione... in un prossimo diario :)
Rispondi
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