Accordo: Impedenze nel S/R.

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Impedenze nel S/R.

di NorwegianWood [user #18676] - pubblicato il 19 dicembre 2014 ore 18:46:47.

Ho cercato ampiamente se l'argomento fosse stato già trattato.

Dentro e fuori Accordo.

Niente che rispondesse alla mia unica domanda, che sarebbe:

Se metto un pedale ad alta impedenza nel S/R, a parte il rischio di indesiderate saturazioni, cosa potrebbe succedere?

C'è la possibilità concreta di fo**ere il pedale?

Purtroppo non tutti i pedali/pedaliere hanno la possibilità di regolare l'impedenza d'ingresso...a quanto pare in alcuni si può scegliere tra due opzioni: -10dB (prima del pre), +4dB (per il loop).

Per fare un esempio, il nova delay della Tc Electronics.

Ne ho consultato il manuale in pdf.

Fra i collegamenti "possibili" è previsto anche quello nel loop, oltre al "classico" prima dell'input dell'ampli.

Il collegamento "classico" prima dell'ampli mi fa ipotizzare che il Nova abbia un input con alta impedenza d'ingresso.

Eppure anche il collegamente nel S/R è previsto.

Invece, ad esempio, il manuale della Digitech Rp360 non prevede il collegamento nel loop. Consiglia solo quello prima dell'ampli.

Ah, è esplicitamente scritto che l'input in ingresso è ad alta impedenza.

Perché uno lo prevede e l'altro no?

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	Non credo che il problema ...
	di sdl [user #5004] commento del 20/12/2014 ore 19:01:38
	Non credo che il problema dell'impedenza (che esiste) sia strettamente connesso con il volume del segnale +4/-10 DB...
	Rispondi

			Re: Non credo che il problema ...
			di NorwegianWood [user #18676] commento del 23/12/2014 ore 16:54:06
			ciao Sdl! scusa se rispondo solo ora...ma ho avuto giornate assurde che mi hanno tenuto lontano dal pc. Cosa vuoi dire? scusa, ma non sono un esperto in materia... Da quello che ho letto in giro i pedali posti prima dell'ampli "lavorano" con un segnale che si aggira intorno i -10dB. Mentre il segnale dopo essere stato amplificato dal pre si aggira invece sui +4dB.
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			Re: Non credo che il problema ...
			di sdl [user #5004] commento del 23/12/2014 ore 18:18:16
			Si...questo e' un aspetto (e non so dirti se e' sempre vero, per tutte le mandate effetto). Poi c'è anche il discorso dell'impedenza del segnale, che e' un'altra cosa: ad esempio un pedale volume in send return deve essere ad alta impedenza per funzionare bene (25 kohm, per dire), mentre lo stesso pedale dovrebbe essere a bassa impedenza se usato fra chitarra e ampli (250/500 kohm). Matchare l'impedenza e' fondamentale per la qualità del suono (e non tutti i pedali hanno una corretta impedenza per l'uso in send return).
			Rispondi

	Fx loop fai da te senza buffer e booster finale? Ahiahiahiahi...
	di strato78 [user #17091] commento del 07/01/2015 ore 14:03:0
	Il problema di solito è negli ampli. Molti costruttori si ostinano a sottovalutare l'importanza che tanti chitarristi attribuiscono all'uso di modulazioni (specie i delay) dopo i primi stadi di amplificazione per l'ovvia necessità di non impastare i suoni lead e crunch mettendole prima, in ingresso. Tale leggerezza poteva avere un senso su ampli con un'anima clean dove l'assenza di un send e return in realtà presentava il vantaggio di poter equalizzare, attraverso l'uso del tonestack, le modulazioni stesse. Oggi invece gli ampli a due canali sono quasi la regola e pochi hanno fx loop pensati per un uso esteso anche ai pedali. La differenza tra i pedali ed i più costosi effetti rack è proprio qui: i primi, per semplicità, hanno spesso una sola impedenza di ingresso e non prevedono attenuazioni del livello di segnale in ingresso per poi compensare il calo in uscita. Questi i fatti, sotto la soluzione. Compra, costruisciti o fatti costruire un buffer per abbassare l'impedenza di uscita sul send del loop, collega all'uscita del buffer le modulazioni e, se necessario, adotta un booster tra le modulazioni ed il return per compensare eventuali cali. Se il livello del segnale dovesse risultare troppo ampio per pilotare le modulazioni, il buffer avrà risolto solo i problemi di rumorosità o di perdita di segnale, legati all'impedenza, ma non quello di eventuali saturazioni e pertanto dovrai ridurre il gain sull'ampli per recuperare il livello perduto attraverso l'uso del booster. La soluzione proposta è il sistema ideale? No, ma ti fa fare un enorme salto in avanti. Il sistema ideale? Un ampli dotato di un serio fx loop bufferizzato, con almeno due regolazioni di impedenza e, magari, i controlli per regolare i livelli di send e di return. Spero che la mia risposta tardiva ti sia utile. EDIT: dimenticavo di dirti che, data la delicatezza di alcuni stompbox, è consigliabile inserire dopo il send un pedale volume per diminuire il livello di segnale in ingresso alle modulazioni per poi recuperalro con il booster prima del return. Un buon pedale volume potrebbe rendere superfluo l'uso del buffer. Il consiglio è di partire con livelli al minimo sul pedale volume e dare manetta al booster (un line booster mxr dovrebbe fare al caso tuo).
	Rispondi

			Re: Fx loop fai da te senza buffer e booster finale? Ahiahiahiahi...
			di NorwegianWood [user #18676] commento del 09/01/2015 ore 19:48:0
			grazie Strato! scusa se ti rispondo solo ora...giornatacce! una domanda, che può sembrare stupida...ma non sono un esperto in materia. perché un buffer dopo il send. Se ho ben capito abbassare l'impedenza in uscita equivale a rafforzare il suono. vai al link Perché il suono andrebbe rafforzato? Non è già "forte" in quanto già amplificato dal pre? Se il suono è più forte, perché dovrei avere un calo? Non è proprio questo il problema? che ho un suono troppo forte che rischia di farmi saturare gli effetti che metto? grazie!
			Rispondi

			Re: Fx loop fai da te senza buffer e booster finale? Ahiahiahiahi...
			di strato78 [user #17091] commento del 09/01/2015 ore 20:21:41
			Quello che hai appena descritto è uno degli effetti del buffer ma non lo scopo principale. Per farti un esempio, l'impedenza in uscita dal send e l'impedenza in ingresso su un delay potrebbero essere rappresentate come due resistenze (A e B) in serie dove ad un estremità c'è il segnale in arrivo dal send, all'altra la connessione a massa ed al centro la porzione di segnale che giunge al delay. La "resistenza B" in ingresso al delay e collegata a massa è fissa, mentre la "resistenza" A , tra l'ingresso del delay e l'uscita del send (ovvero l'impedenza di uscita di questo) varia da fx loop ad fx loop: per evitare dispersione di segnale, la "resistenza A" (impedenza di uscita) deve sempre essere sempre minore (e di molto) della "resistenza B" pena un'attenuazione pesante del segnale globale, una forte attenuazione della gamma acuta e l'aggiunta di una certa rumorosità. Se A=B il segnale che arriva al delay è pari alla metà di quelloo in uscita dal send, se A>B allora il segnale in ingresso al delay sarà sicuramente più basso di livello ma anche più rumoroso. Tutto questo discorso prescinde dal livello del segnale. Il buffer adeguerà le impedenze, il pedale volume servirà a rendere il livello del segnale compatibile con l'ingresso del delay ed il booster dopo il delay servirà a recuperare il livello di volume perduto nel precedente punto della catena prima di rientrare nel return. Prima di pensare al buffer (potresti non aver problemi di impedenze, rumorosità o perdite di segnale) prova un pedale volume prima delle modulazioni ed un booster dopo: potrebbero essere sufficienti al tuo scopo.
			Rispondi

			Re: Fx loop fai da te senza buffer e booster finale? Ahiahiahiahi...
			di NorwegianWood [user #18676] commento del 09/01/2015 ore 21:09:46
			Grazie! spiegazione eccellente. Un'ultima domanda. Per vedere se ho ben capito. Se così non è vuol dire che sono proprio tonto! eheheh Avevo capito che fosse solo la chitarra ad avere un'alta impedenza d'uscita. E' davvero possibile che l'impedenza d'uscita del send sia anch'essa alta? Se non metto alcun buffer e dopo un delay ho un calo di volume...allora è la "prova" che l'impedenza in uscita del send è maggiore di quella in ingresso del delay? Giusto? Se così fosse...la domanda sorge spontanea. Come diavolo li progettano gli amplificatori?
			Rispondi

			Re: Fx loop fai da te senza buffer e booster finale? Ahiahiahiahi...
			di strato78 [user #17091] commento del 09/01/2015 ore 22:45:09
			Se aggiungendo il delay il livello del segnale cala e non avverti saturazioni/distorsioni il send ha un'impedenza alta. Risolvi con un buffer dopo il send e/o compensando con un booster prima del return. Circa la progettazione degli fx loop negli ampli posso dirti che non tutti fanno attenzione ad adeguare sia i livelli che le impedenze, alcuni hanno almeno il buon senso di inserire dei controlli di send e return ed ancor meno quelli dotati di questi controlli ed un selettore di adattamento dB. Un buon fx loop non è sempre facile da collocare all'interno di un circuito e richiede un vero e proprio circuito a parte con tanto di valvola per la bufferizazione (i migliori sono realizzati così). Un'altra scuola di pensiero è quella dei costruttori che mettono un fx loop tanto per metterlo: tanto poi con un buffer, un pedale volume ed un booster si risolve... a spese del l'utente che vorrebbe poter giusto usare un delay. ;)
			Rispondi

			Re: Fx loop fai da te senza buffer e booster finale? Ahiahiahiahi...
			di NorwegianWood [user #18676] commento del 10/01/2015 ore 00:04:25
			Perfetto! Anche stavolto moooolto esaustivo! GRAZIEEEEEE! a presto!
			Rispondi

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