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Problema disposizione in sala prove

di Faus74 [user #41023] - pubblicato il 20 ottobre 2014 ore 01:15
Un saluto a tutti.
Ho un problema da esporvi, ossia la disposizione che abbiamo in sala prove.
Premetto che la tastiera è collegata all'impianto voce, che gli ampli delle due chitarre sono sollevati da terra ed inclinati in maniera ottimale e che non sono microfonati.
Quindi all'impianto generale son collegate solo voce e tastiera.
I pallini rappresentano la posizione degli elementi del gruppo, le frecce indicano la direzione del suono, il resto spero si capisca.
La sala è insonorizzata con pannelli fonoassorbenti piramidali, sul soffitto e tutto intorno alle pareti, tranne 3 finestre e porta di entrata.
L'insonorizzazione è stata fatta da noi, non abbiamo nessuna competenza in tale ambito, ma sembra funzionare.
Ma veniamo al problema.
Mi aiuto con dei disegni elementari (nel senso di livello grafico!).

Disposizione nr.1
Qui il problema era che io sentivo molto il suono dell'altro chitarrista ma non il mio, e viceversa.
E comunque i suoni in generale non si miscelavano bene, quindi decidemmo di cambiare.



Disposizione nr.2
Questa sarebbe quella ottimale, i suoni si miscelano bene.
Non fosse per il fatto che io non sento cosa suona l'altro chitarrista, e viceversa.
Inoltre sento degli strani bassi provenire dal mio amplificatore, ma mi accade solo con il suono clean, e sono quasi certo dipenda dalla posizione dell'ampli (che è aperto dietro), insomma, è proprio nell'angolo della sala!
L'ampli nr.2 non è aperto dietro, per dovere di cronaca.



Ora voi mi direte: provate altri disposizioni, e sono anche d'accordo.
Però magari tra di voi c'è qualcuno che può darci qualche consiglio e/o suggerimento in più ;-)
Grazie a tutti per l'attenzione.


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Come vi disponete sul palco? ...
di KJ Midway [user #10754]
commento del 20/10/2014 ore 09:23:00
Come vi disponete sul palco?
Ecco è come dovreste mettervi in sala prove, al posto dei PA che vi sparate addosso sarebbe utilie usare delle casse spia.
La soluzione 2 mi sembra quella più naturale, non inclinare gli ampli semmai dagli un alzata e basta se non puoi stargli abbastanza lontanao (2-3m), magari mettiti a suonare davanti alla batteria così da sentiere il tuo ampli e quello dell'altro chitarrista.
Rispondi
Re: Come vi disponete sul palco? ...
di Faus74 utente non più registrato
commento del 20/10/2014 ore 12:51:55
Sul palco dobbiamo ancora andarci, dato che il gruppo lo abbiamo riformato da un mesetto.
Quindi anche l'altro chitarrista dovrebbe mettersi di fronte la batteria, per poter sentire quello che esce dal mio ampli?
Rispondi
Re: Come vi disponete sul palco? ...
di KJ Midway [user #10754]
commento del 20/10/2014 ore 14:12:55
Diciamo che solitamente ci si mette dove si può percepire più o meno tutto, nel senso che quello che suoni tu lo devi sentire, quello che suonano gli altri un pò meno, pensare di sentire sempre tutti è un pò irreale.
Rispondi
Un bel check sound prima ...
di SixStrings2000 utente non più registrato
commento del 20/10/2014 ore 13:11:02
Di norma si prova in cuffia.
Nei live usate in-ear monitor.
Rispondi
Re: Un bel check sound prima ...
di integraldream [user #39799]
commento del 20/10/2014 ore 13:44:2
approfitto anch'io avendo lo stesso problema (anche se siamo 1 chitarra o al massimo il cantante a volte accompagna con acustica o con pianoforte) ma.....è impossibile suonare in cuffia senza essere microfonati....o sbaglio?
Rispondi
Re: Un bel check sound prima ...
di SixStrings2000 utente non più registrato
commento del 20/10/2014 ore 15:19:00
Gli strumenti acustici se non sono elettrificati vanno microfonati e mandati al banco mixer cosi come tutte le voci! non li puoi sentire in cuffia altrimenti...
Rispondi
Re: Un bel check sound prima ...
di integraldream [user #39799]
commento del 20/10/2014 ore 15:29:26
Nel mio caso non devo registrare ma solo provare.
Ok, voce, tastiera/piano e chitarra acustica entrano direttamente nel mixer ma, chitarra elettrica, basso e batteria nn sono microfonati.
Rispondi
Re: Un bel check sound prima ...
di SixStrings2000 utente non più registrato
commento del 20/10/2014 ore 15:43:01
Ovvio, devi mettere come regola i microfoni davanati ai coni degli ampli della chitarra e basso e mandare il segnale al banco cosi come anche per la batteria, dovresti porre dei microfoni ai punti strategici tipo grancassa, charleston, tamburi e piatti e mandare il tutto anch'esso al banco.

Rispondi
Re: Un bel check sound prima ...
di integraldream [user #39799]
commento del 20/10/2014 ore 15:51:34
Si ok, ma improponibile per una sala prove non privata dove hai 2 ore a disposizione.
Rispondi
Loggati per commentare

Re: Un bel check sound prima ...
di SixStrings2000 utente non più registrato
commento del 20/10/2014 ore 16:14:41
Perche no, una sala prove dovrebbe avere tutto il materiale e pure un fonico per assistere chi ci va! Magari perdi 15 minuti ma li riacquisti durante la sessione delle prove, non dovrai fermati perche non senti uno oppure un altro strumento, non si impastano male i suoni e questo è un grandissimo vantaggio, puoi ascoltare meglio ogni elemento in cuffia e valutare cio che fate nel migliore dei modi... Ci sono moltissimi vantaggi e di certo perdere pure 20 minuti ma uscire dalla sala avendo provato al meglio sicuramente rende il tutto qualitativamente superiore!
Rispondi
Re: Un bel check sound prima ...
di integraldream [user #39799]
commento del 20/10/2014 ore 16:47:36
No, scusa, una sala prove completa con fonico a disposizione??????
Mi chiedo se tu vieni da Marte o se dalle mie parti sono morti di fame!!!
Partendo dal presupposto che dove vado adesso è L'UNICA sala dove c'è la batteria completa di piatti, nelle altre a 10/15 euro l'ora dovevi portarti anche i piatti da casa!! Se poi bisogna pagare anche il fonico, non immagino il costo!! E comunque per gruppi già "semi-consolidati" potrebbe anche andar bene, per gruppi che partono da 0 è un po' uno spreco!
Del fatto che comuque un fonico che regola il tutto ci stia sono perfettamente daccordo con te
Rispondi
Re: Un bel check sound prima ...
di SixStrings2000 utente non più registrato
commento del 20/10/2014 ore 17:32:13
Il fonico si trova dipende in quale sala vai ovviamente...
Rispondi
Re: Un bel check sound prima ...
di dissident [user #3486]
commento del 20/10/2014 ore 15:34:1
Usare un sistema in-ear (non air, cribbio) non si limita ad avere tutti gli strumenti microfonati purtroppo. Occorra anche avere uno splitter possibilmente attivo e un mixer con tanti ingressi quanti sono i microfoni usati per tutti gli strumenti e tanti aux quanti sono i musicisti coinvolti nel live. Non è un setup così semplice.
Rispondi
Re: Un bel check sound prima ...
di SixStrings2000 utente non più registrato
commento del 20/10/2014 ore 15:44:49
Io sto parlando per cio che concerrne in live dei monitor trasmettitori alle orecchie ed è evidente che non è un gioco difatti, i fonici debbono davvero saper fare il loro lavoro... Magari sarebbe meglio iniziare con un impianto piu semplificato con spie a terra poi si passa a quello appunto in-ear monitor! (Cribbio :D)
Rispondi
Re: Un bel check sound prima ...
di dissident [user #3486]
commento del 20/10/2014 ore 16:47:02
Certo, certo, ma anche live se non hai il setup che ho descritto non puoi usufruire di un mix in-ear utilizzabile, tutto qua.
Rispondi
Re: Un bel check sound prima ...
di SixStrings2000 utente non più registrato
commento del 20/10/2014 ore 21:12:29
Sappiamo tutti come funziona in questo caso!
Rispondi
Intanto una buona norma sarebbe ...
di dissident [user #3486]
commento del 20/10/2014 ore 13:15:30
Intanto una buona norma sarebbe evitare il più possibile di avere ampli negli angoli.
Secondo consiglio, come dice giustamente KJ Midway, non discostatevi troppo da come avete intenzione di disporvi live.
Terza cosa, che é più una considerazione, nel 90% dei casi in sede live i due chitarristi non si sentiranno reciprocamente! a meno di palchi davvero piccoli, quindi é utile che impariate a suonare senza sentirvi l'un l'altro.
Rispondi
Re: Intanto una buona norma sarebbe ...
di Faus74 utente non più registrato
commento del 20/10/2014 ore 15:37:12
Ok, afferrato, grazie a tutti, siete sempre preziosissimi ;-)
Rispondi
Farei così ..
di Sparklelight [user #41788]
commento del 20/10/2014 ore 16:08:32
... basso di fianco alla batteria, gli ampli per chitarra come posizione n.1 basta che si spostino i chitarristi dall'altro lato (in pratica di fronte all'ampli dell'altro che tanto il suono non le senti con le ginocchia :-P), voce e tastiera fronte altoparlanti in modo tale che possano sentirsi bene senza essere sovrastati dagli altri strumenti ... essere sul posto in 10 minuti si sistema facilmente :-)
Rispondi
Re: Farei così ..
di Faus74 utente non più registrato
commento del 20/10/2014 ore 17:52:1
Sicuramente il basso finirà al posto dell'ampli nr1, che poi sarebbe il mio.
Insomma, come vedo di prove da fare ce ne sono a bizzeffe, ho fatto bene a chiedere a voi ;-)
Rispondi
Visto che il problema sembra ...
di rockit [user #11557]
commento del 20/10/2014 ore 16:27:03
Visto che il problema sembra essere praticamente dato dal fatto che non vi sentite tra chitarristi, potreste provare a piazzare i due ampli delle chitarre affiancati invece che da lati opposti e mettervi anche voi due chitarristi a suonare uno a fianco all'altro. Fa meno "disposizione di palco" ma probabilmente dovrebbe migliorare le cose perché di fatto finireste per sentire entrambi, più o meno, la stessa cosa, quindi dovrebbe esservi sufficiente bilanciare i volumi dei due ampli.
Sempre che ovviamente si continuino a sentire bene gli altri strumenti, ma penso che quelli non abbiano problemi visto che l'impianto diffonde meglio e basso e batteria si sentono comunque.

Occhio solo, come vi suggerivano prima, a procurarvi un buon monitoraggio per i live in modo che possiate sentirvi bene uno con l'altro anche se siete a suonare da parti opposte del palco, ma comunque sul palco sareste messi diversamente che in sala, quindi un minimo di adattabilità vi serve in ogni caso.

ciao
Lorenzo
Rispondi
scambiatevi la posizione
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 20/10/2014 ore 19:54:59
Se il problema maggiore è dato dai due chitarristi che non sentono il loro strumento il mio consiglio è quello di stare a qualche metro (sala permettendo) di fronte al proprio ampli ed a fianco o quasi dell'ampli dell'altro chitarrrista, mai stare di fronte all'ampli dell'altro chitarrista: l'ampli da chitarra è molto direzionale, se stai di fronte al tuo ampli ti arriva tutta la tua botta mentre quella dell'altro ampli se gli stai a fianco è molto meno invadente....in questo modo eviterete anche di assordare gli altri perchè sentendo il proprio ampli che vi arriva in faccia tenderete ad abbassarvi di volume, consiglio di diffondere nell'impianto voce anche il basso oltre le tastiere, il basso è molto più omnidirezionale ma una diffusione del basso nel P.A. contribuisce a tenere più basso il volume del suo ampli e ne guadagnerete in pulizia.
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